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chestnut
Administrator

63, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatleitung

Beiträge: 699

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 11.01.2026 13:59

Alle, die sich vom Geist Gottes führen lassen, die sind Gottes Söhne und Töchter. Römer 8.14 

Der Römerbrief nimmt zu einem grossen Teil den Unterschied des ATs und NTs aus. Das Kapitel 8 ist eines davon.
Paulus betont immer wieder, dass der Heilige Geist in den Gläubigen wohnt und wir neue Menschen geworden sind, es aber auch unser Dazutun braucht: 

Die Gnade ist Geschenk - das tut Gott. Er bietet Vergebung an, ohne dass wir etwas dafür tun müssen. Wir dürfen sie annehmen.
Die Veränderung, das Jesus-ähnlicher-werden ist aber ein Prozess, geleitet durch den Heiligen Geist, der unser Mitwirken braucht. Darauf bezieht sich dieser Bibelvers hier. 

In diesem Sinn dürfen wir uns von Jesus führen lassen, für unseren Alltag aber auch für unser Menschsein, damit wir Jesus immer ähnlicher werden.

Darüber wollen wir im Hauskreis nachdenken.

Sonntag, 11Januar 2026, 20.00 Uhr, Raum Hauskreis-miteinander

Herzliche Einladung
Chestnut und Team

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pausenclown

-, Männlich

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Beiträge: 427

Re: Adam - Noah - Abraham

von pausenclown am 11.01.2026 13:41

Hallo Merciful.

Erstmal muss ich mich entschuldigen, mir ist ein Fehler unterlaufen, zb ist diese Sicht eine Sucht von Rashi ( Shlomo) ist eine Sicht. Die Art der Auslegung nennt sich Midrash 
Entschuldige bitte gleich nochmal, ich bin eine Katastrophe, um mich schriftlich auszudrücken, ich bemühe mich.
Erlaube mir bitte einen Schritt zurück, um jüdische Theologie und Perspektiven zu verstehen.
Bei uns gibt es nicht die Wahrheit, sondern viele Sichtweisen.

Grundprinzip der Auslegung ist das Akronym PaRDeS

1.Pshat die wörtliche Bedeutung. Sagt Abraham, Sara sei seine 
Halbschwester. Der Pshat akzeptiert dies als die biologische Realität der Erzählung, ohne sie zu hinterfragen.

2. Remez die Anspielung. Remez sucht nach versteckten Hinweisen, die über den Wortlaut hinausgehen. Die Namensänderung von Sarai zu Sara: Hinzufügen des Buchstabens He. Der Remez deutet darauf hin, dass das He für den Namen Gottes steht und Sara nun eine neue, göttliche Bestimmung als Mutter von Völkern hat.

3. Drash die Auslegung (Drash von Midrash)
Drash nutzt Interpretationen, um moralische Lehren zu ziehen oder Textlücken zu füllen. Es ist die Ebene der Erzählungen und Gleichnisse. 
Hier findet die Identifizierung von Sara mit Jiska statt. Um Abraham moralisch zu schützen, also kein Inzest, erklärt der Drash, dass Schwester eigentlich Nichte bedeutete.

4. Sod das Geheimnis. Sod ist die mystische oder kabbalistische Ebene. 
In der Kabbala werden Abraham und Sara nicht nur als Menschen gesehen, sondern als Verkörperungen göttlicher Eigenschaften.

So wurde mir das PaRDeS beigebracht, bestimmt gibt es Gelehrte, die mir widersprechen.

 Shlomo Jizchaki (Rabbi Rashi), seine Midrash, ist im Talmud Sanhedrin 69b; Megilla 14a zu finden.
Zusammengefasst, wie ich es verstanden habe.
 Da Milka als Tochter Harans erwähnt wird, Jiska aber ohne weitere Erwähnung im Text bleibt, folgern die Rabbiner, dass Sara diese zweite Tochter Harans sein muss. Andernfalls bliebe Saras Herkunft im Gegensatz zu allen anderen Familienmitgliedern im Dunkeln.
Ein weiterer Punkt ist, Sarah zählt zu Prophetien. Ein kleiner Sprung zur Bedeutung des Namens Jiska: 
Der Name wird von der hebräischen Wurzel sachah, sehen abgeleitet. Sara wurde Jiska genannt, sie war eine Prophetin oder weil alle ihre Schönheit ansahen.

Tut mir leid, dass mein erstes Posting verwirrt hat und um der Midrash gedanklich zu folgen, muss man schon öfter um die Ecke denken.
Abschließend habe ich für mich keine endgültige Meinung. Nichte oder Halbschwester.

Shalom Pausenclown.
Sorry für die Schreibfehler usw.


Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.01.2026 13:43.

Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2459

Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 11.01.2026 11:40

Hallo, pausenclown,
 
die Auffassung, Sarai mit Jiska gleichzusetzen, geht wohl auf den jüdischen Gelehrten Schlomo Jizchaki zurück.
 
Er wurde im Jahr 1040 in Troyes geboren und hat umfrangreiche Kommentare zur Bibel und zum Talmud hinterlassen.
 
Diese Kommentare werden wohl auch heute noch gedruckt bzw. in Ausgaben der Tora bzw. des Talmud beigegeben.
 
Habe nun allerdings noch keine aktuelle Ausgabe in deutscher Übersetzung gefunden.
 
Mit Blick auf Sarai wäre es interessant zu wissen, wie er die Gleichsetzung mit Jiska begründet hat!
 
Möglich wäre es ja auch, dass er diese Gleichsetzung nur vorsichtig vermutend in Betracht gezogen hat!?
 
Es wäre doch eher ungewöhnlich, erhielte eine biblische Person zwei so verschiedene Namen.
 
Und dies in direkt aufeinanderfolgenden Versen.
 
Merciful

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Burgen

-, Weiblich

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Beiträge: 2553

Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 11.01.2026 09:03


Internationale Allianzgebetswoche   

1.Sonntag nach Epiphanias   

Welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder.   Römer 8,14   

Pr/Ev: Matthäus 3,13-17  Die Taufe Jesus Christi   
Ep: Römer 12,1-8   Lebenshingabe als Gottesdienst   
AT: Jesaja 42,1-9   Der Knecht Gottes das Licht der Welt   
PSALM 96:  Der Schöpfer und Richter aller Welt   

:::  Losung  :::  

Gott, der HERR, der Mächtige, redet und ruft der Welt zu / vom Aufgang bis zu ihrem Niedergang.   Psalm 50,1  
Aus Zion  bricht an der schöne Glanz Gottes. / Unser Gott kommt und schweigt nicht.  (V2-3)  

Markus 16,15: Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium aller Kreatur



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

-, Weiblich

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Burgen am 11.01.2026 08:48


Guten Morgen,   

dein Beitrag, Argo, könnte den Umstand erklären und erhärten, dass die Bibel - das heilige Buch der Juden und Christen - das Glaubensbuch ist. Das erhellt das Verständnis von Genesis 1 und erläutert, wie Gott selbst Einfluss nimmt in Bezug der Erschaffung innerhalb der ersten sieben Tage. Und erst innerhalb dieses Glaubenverständnisses alles was danach beschrieben, erlebt und aufgezeichnet wurde bis heute Bestand hat. 

Der Anfang, die Mitte und alles was zwischen den Buchdeckeln verkündet wird und bis heute nach-gelesen werden kann, mündet im Glauben sowie der Lebenshingabe (an) Christus Jesus und den Wahrheiten im Buch der Offenbarung. 

Was also könnte der Anspruch für die heute lebende Generationenfolge sein?  
In wieweit sind die Zeiten von vor 6 - evt. 7000 Tausend Jahre für uns, jeden Menschen relevant sein?,  
dem Glauben an Christus Gott Jesus förderlich sein?  

Jede Epoche, jeder Kontinent - niemand, keiner ist davon ausgenommen, denke. 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Argo

85, Männlich

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Argo am 11.01.2026 00:46

     Die Menschen die im AT erwähnt werden, haben der Zeit nicht dieselbe Bedeutung wie wir heute gegeben. Die einzige Uhr, die existierte, war die Sonne, deren Bewegungen (Aufgang, Mittag, Untergang) den Menschen als Richtschnur für ihre Arbeit und ihr gesamtes Leben dienten.
    Bei den Autoren des Alten Testaments gibt es einen weiteren Grund, warum sie nicht auf präzise chronologische Aufzeichnungen Wert legten. Dieser Grund liegt darin, dass ihr Anliegen rein religiöser und nicht historischer Natur war. Das heißt, die Autoren des Alten Testaments waren vor allem daran interessiert, die Werke und das Wirken Gottes in der Welt für die Rettung der Menschheit festzuhalten.
    Innerhalb dieses Rahmens spielten einzelne Elemente wie der geografische Ort und die genaue Chronologie (Jahr, Monat, Tag, Stunde usw.) nur eine untergeordnete Rolle.
    Im Gegensatz dazu legten die Autoren des Alten Testaments besonderen Wert auf Genealogien. Sie erwähnten die Stammbäume bestimmter bedeutender Personen.
    Von diesen Stammbäumen sind die wichtigsten - die auch für das angegebene Thema relevant sind - die von Adam (Gen 5), Noah (Gen 9,18–29, 10, 1-32) und Abraham (Gen 11,10–32).
    Die Namen im Stammbaum Adams bilden eine Gruppe von zehn Familien oder Stämmen. Die Liste könnte unvollständig sein und somit lässt sich die Anzahl dieser Adam-Stämme noch erhöhen. Diese große Adam-Familie kann somit, angesichts der Langlebigkeit der ersten Menschen, einen langen Zeitraum von bis zu 50.000 Jahren umfassen.
    Die zehn Familien oder Stämme des Stammbaums von Noah, zu denen noch weitere Familien hinzukommen, können angesichts der verkürzten Lebensspanne der Menschen nach der Sintflut leicht einen Zeitraum von 30.000 bis 40.000 Jahren umfassen.
    Das Alter der Menschheit lässt sich nicht genau bestimmen. Aus einer Zusammenhang biblischer Hinweise und wissenschaftlicher Forschungsergebnisse lässt sich vielleicht schließen, dass die ersten Menschen vor 10.000 bis 100.000 Jahren erschaffen wurden.

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Merciful

55, Männlich

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 10.01.2026 11:52

pausenclown schrieb: Abraham soll etwa 60 Jahre jünger sein als Haran.

Hallo, pausenclown,
 
aber ohne Nachweis durch klare Angaben in der Bibel ist eine solche Vermutung wenig hilfreich.
 
Noah war 500 Jahre alt und zeugte Sem, Ham und Jafet.
 
(1. Mose 5,32; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Und Noah zeugte drei Söhne: Sem, Ham und Jafet.
 
(1. Mose 6,10; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Terach war 70 Jahre alt und zeugte Abram, Nahor und Haran.
 
(1. Mose 11,26; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Dies ist das Geschlecht Terachs: Terach zeugte Abram, Nahor und Haran; und Haran zeugte Lot.
 
(1. Mose 11,27; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Mit den Söhnen Noahs verhält es sich ähnlich wie mit den Söhnen Terachs.
 
Es wird an diesen Stellen nicht direkt gesagt, welcher Sohn jeweils der älteste Sohn gewesen ist.
 
Ich würde ja denken, dass der jeweils zuerst genannte Sohn der jeweils älteste Sohn gewesen ist.
 
Also Sem und Abram.
 
Sem war zumindest älter als Jafet, dies geht aus 1. Mose 10,21 hervor:
 
Und auch Sem, dem Vater aller Söhne Ebers und älteren Bruder Jafets, wurden Söhne geboren.
 
(1. Mose 10,21; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Merciful

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nusskeks

55, Männlich

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Beiträge: 642

Re: Adam - Noah - Abraham

von nusskeks am 10.01.2026 10:59

Hallo Merciful,

Deinen Ausführungen vom 09.01.26 16:17 Uhr würde ich weitgehend zustimmen.

Zu Sarai merke ich kurz an:
Auch in der jüdischen (z.B. Ibn Ezra) und in der messianisch-jüdischen Theologie (z.B. A. Fruchtenbaum) gibt es Einwände gegen die Sicht, Sarai wäre nicht die Halbschwester Abrams. Ibn Ezra achtete als Rabbi natürlich die anderslautetende Überlieferung im Talmud wies jedoch darauf hin, dass die Sichtweise, Sarai wäre keine Halbschwester Abrams, sich aus der Schrift selbst nicht belegen ließe. Auch ich tendiere immer zu einem möglichst direkten Bibelverständnis, wenn es der Vers und der Zusammenhang zulassen. Daher würde ich aus Genesis 20,12 einfach das tatsächliche Verwandtschaftsverhältnis entnehmen. 

Generell stimmt es, dass die Hebräer die Bezeichnungen der Verwandtschaftsverhältnisse anders füllen, als wir es in Europa gewohnt sind. Mit dieser Info im Hinterkopf lässt sich vieles in der Bibel besser einordnen.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

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Burgen

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Beiträge: 2553

Re: Adam - Noah - Abraham

von Burgen am 10.01.2026 10:34



Gedanken zur 'Geschwisterlichkeit' Abram und Sarai 

Damals war es ja eigentlich üblich, dass Ehen innerhalb einer Dorfes oder Kulturkreises geschlossen wurden und alle mehr oder weniger denselben Glauben hatten. Allerdings können wir die ersten ursprünglichen Fäden nicht festlegen. 

Schon Adam und dann Kain und Seth waren ausserhalb des Gartens um sich fortzupflanzen. Immer ging es gleichzeitig um die Folgen von Götzendienst aus der damaligen Umwelt. 
Und sie, Adam, der Mensch bekam ein Zeichen an der Stirn, welches sie vor Totschlag anderer schützen sollte. 

Bringe gerade die ersten Paare durcheinander ...

Elieser, der Knecht Abrahams sollte also aus dem ähnlichen kulturellen erweiterten Familienklan eine Frau für Isaak holen. Von gleichem Blut, würden wir heute sagen. 
Rebekka allerdings nahm den Hausgott ihres Vaters Lamech unter sich mit. 
Die ganze Umwelt damals war götzendienerisch - und Gott, der Allmächtige, Schöpfer und Vater hatte viel zu tun, um später ein, sein Volk zu bilden ... 

Auch bei Esau und Jakob lesen wir, dass Esau seine Frau(en) nicht aus dem Familienklan holten, sondern das tat, was den Eltern zuwider war. 

Und heute? Dorfgemeinschaften - Ländereien - in vergangenen Zeiten in Europa taten genau dies - sie heirateten untereinander - wie es gerade gebraucht wurde. Es gab eine Zeit auf unserem Kontinent in der die Frauen gegenseitig geklaut, entführt, erkämpft wurden  ...   

Ich hörte mal, dass die Gene bis in die 6. vorherige Generation gleiche Ursprünge haben, sich dann jedoch verflüchtigen. Weil meist anderes Blut - andere Gene dann wichtig werden. 
Man hat auch festgestellt, dass aus dem Kopf heraus, jeder Mensch sich an Oma und Opa, vielleicht noch an Urgroßeltern erinnern können. Und sind dann auch noch uneheliche Kinder geboren worden, verändert sich dann natürlich auch das Erbgut. 
Deswegen leiden so viele adoptierte Kinder heutzutage, weil sie nicht wissen um ihre ursprüngliche Abstammung. 
Und heute wäre es wieder wichtig zu wissen durch die Transplantationen usw. 






Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.01.2026 10:43.

Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 10.01.2026 09:43


Samstag  Sabbat   


Das sei ferne von uns, dass wir uns auflehnen gegen den HERRN und uns heute von ihm abwenden.  Josua 22,29    


2.Korinther 1,7  
Hab acht auf dich selbst und auf die Lehre; beharre in diesen Stücken!  
Denn wenn du das tust, wirst du dich selbst retten und die, die dich hören.  


TagesL: Jesaja 8,20-23  Der Prophet und seine Jünger  
            V20  Hin zur Weisung und hin zur Offenbarung! 
                   Werden sie das nicht sagen, so wird ihnen kein Morgenrot scheinen,  
            V 21 sondern sie werden im Lande umhergehen, hart geschlagen und hungrig. ...   

fortlL: Johannes 3,22-36  Das letzte Zeugnis des Täufers von Jesus  (bevor er geköpft wurde ...)  

Heute können wir nachlesen, wie schnell die Menschen sich immer wieder gegen Gott auflehn(t)en. 
Bis heute. Genau deshalb wurde Gott als Mensch Jesus geboren - weil er Menschen liebt, jeden. 
Aber - und das ist Gnade, -  er vergibt und wartet auf die Entscheidung - ihn auch lieben zu wollen. 
Mit der Bibel haben wir einen lebendigen Diamanten in jedem Wort, welches wir daraus hören und auch 
lesen, nachschlagen, lernen, anwenden und immer wieder hören im Herzen - durch Ohren ins Herz.  



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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