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39, Weiblich

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Forenleitung

Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von Cleopatra am 21.10.2025 14:58

Ich verstehe das auch irgendwie nicht.
User- was möchtest du uns sagen, was ist dein Wunsch?
Über was möchtest du dich unterhalten?
Einige haben schon auf deine Beiträge reagiert- es wäre für ein Diskussionsforum angemessen, auch zu antworten und auf Argumente und Gedankengänge einzugehen, damit sich ein Gespräch entwickelt.
Ich habe schon Schwierigkeiten, zu erkennen, wann ein Bibelvers in welchem Zusammenhang zitiert wurde und wann es deine eigenen Worte sind.
Für mich ist das Lesen anstrengend.

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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nusskeks

55, Männlich

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von nusskeks am 21.10.2025 14:03

Ähnlich wie bei anderen Usern ist es auch hier einem Austausch nicht zuträglich, wenn 3, 4 oder auch 8 Beiträge hintereinander gepostet werden. Im Gegenteil wird eher der Eindruck erweckt, Austausch sei nicht erwünscht. Letzteres ist in einem Forum, in dem es um Austausch geht, ziemlich kontraproduktiv. Genau so stellt es sich derzeit dar. Eine große Anzahl unreflektiert wiedergegebener Bibelverse ändert daran auch nichts.

Gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel

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user

42, Männlich

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 21.10.2025 13:30

Wenn ihr Lust habt könnt ihr überlegen, wer jetzt für den Moment gewonnen hat, nachdem ihr ChatGPT zu Versen befragt habt.

Z.B. in Bezug auf die Verstür (den Grundsatz):

Nr 1.

Sprüche 15

28 Das Herz des Gerechten überlegt, was es antworten soll, aber der Mund des Gottlosen sprudelt Bosheiten hervor.

Sprüche 21

5 Die Überlegungen des Fleißigen sind nur zum Vorteil, aber wer allzusehr eilt, hat nur Schaden davon.

Sprüche 22
1 Ein guter Name ist wertvoller als großer Reichtum, und Freundlichkeit[1] ist besser als (zurückgewonnenes) Silber und Gold.

Nr 2.

Sprüche 27

6 Treu gemeint sind die Schläge des Freundes, aber reichlich sind die Küsse des Hassers.

Sprüche 24

5 Ein weiser Mann ist stark, und ein verständiger Mensch nimmt zu in seiner Kraft.

Ich könnte mir vorstellen, dass ChatGPT für den Moment auch nach Nr 2. gewonnen hat, wenn es um Sachebenen geht und die Motivation ruhiger zu lesen Menschen eher so zu verteilten und nicht nach der Lust von inquisitorischen Feldzügen des Wortes. Jedenfalls im Rahmen dessen, wie ich gerade nur Zeit habe oder mir Lust habe Mühe zu geben.

Da könnten irgendwelche Tech-Priester sagen: Das ist Blutgeld (von gekochten Blut an Sprache oder Versabfertigungslüsten) wir dürfen das nicht in den Opferkasten legen!

Sprüche 17

27 Wer seine Worte zurückhält, der besitzt Erkenntnis, und wer kühlen Geistes ist, der ist ein weiser Mann.

24 Dem Verständigen liegt die (ganz spezifische) Weisheit (jeweils immer wieder) vor Augen, die Augen des Toren aber schweifen (mit übertragbaren Worten und Platzhaltern) am Ende der Erde umher.

26 Einen Gerechten zu bestrafen ist schon nicht gut, erst recht nicht, Edle zu schlagen um ihrer Aufrichtigkeit willen.

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user

42, Männlich

Neuling

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 21.10.2025 13:05

Johannes 10

2 Wer aber durch die Tür (in den Fachbereich) hineingeht, ist der Hirte der (genau jener) Schafe (und Lebensmotivationen).

Und nicht so wie ich ggf. jetzt hier.

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user

42, Männlich

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 21.10.2025 13:03

... und ich sehe ja das Feuer hier, so wie ich jetzt hier schreibe und nie durch die andere Tür (z.B. von dem Link) zu allen anderen nach so einem Wirkprinzip hätte "reden" können.

Matthäus 7

3 Was siehst du aber den Splitter im Auge deines Bruders, und den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?

4 Oder wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Halt, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen! – und siehe, der Balken ist in deinem Auge?

Wegen der Lust an einem Baum der Erkenntnis allen Lebens, so wie Adam und Eva davon aßen, da hätte für eine Randmotivation von mir wirklich gegolten: Esse nicht davon, damit du nicht in deiner spezifischeren Motivation stirbst!

17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt schlechte Früchte.

Klar, je nach Maßstab, wenn man erst ein Neandertaler ist, der mit der Keule herumläuft oder irgendwie grundsätzlich hasserfüllt und neidend, dann mag das besser sein. Doch wenn man von der Grundwurzel (seinen anderen sechs Tagen) schon viel spezifischer und geradliniger an etwas hätte sein und arbeiten können, bringt das nicht immer so viel Besseres.

Sprüche 19

6 Viele schmeicheln dem (allgemeineren) Vornehmen, und jeder will ein Freund dessen sein, der Geschenke gibt.

22 Die Zierde des Menschen ist seine Güte, und ein Armer (an einer Sache) ist besser als ein Mann (Sucher), der (zu oft) betrügt.

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user

42, Männlich

Neuling

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 21.10.2025 12:54

Lukas 20

13 Da sprach der Herr des Weinbergs: Was soll ich tun? Ich will meinen Sohn senden, den geliebten; wenn sie den sehen, werden sie sich vielleicht scheuen!

Das ist gerade der Fehler "den Geliebten", sondern sie werden sich vielleicht vor dem abgeschirmten Bereich mit universellen Schlüsseln scheuen.

Sprüche 16

24 Freundliche Worte sind wie Honigseim[3], süß für die Seele und heilsam für das Gebein.

25 Mancher Weg erscheint dem Menschen richtig, aber sein Ende führt doch zum Tod.

26 Der Arbeiter arbeitet für sich selbst, denn sein Hunger (an einer spezifischen Sache) treibt ihn an.

Matthäus 21

12 Und Jesus ging in den Tempel Gottes (der Motivation an einer Sache) hinein und trieb alle hinaus, die im Tempel verkauften und kauften, und stieß die Tische der Wechsler (durch die Versbereitstellungen hin zu einem universellen übertragbaren Ansehen) um und die Stühle der (hier dran) Taubenverkäufer.

Macht das nicht zu solch einem Kaufhaus, der einen ultimativen Fürsterwartung. Wie solche Teenies auf einem Konzert:

Hiob 15

12 Was hat dir die Besinnung (an der Motivation an einem geradlinigen, isolierten Werk) geraubt, und wie übermütig wirst du (in dem Lobpreis einer Fürstsuche),

Nachdem Jesus Wasser in Wein auf irgendeiner Hochzeit des Lammes irgendwelcher Sprachen verwandelt hat:

Sprüche 20

1 Der Wein (der ultimativen Fürsterwartung bzw. des Bezuges Ansehen der Person und solch ein "wäre aber durch diese Tür in die unterschiedlichen Bereiche hineingeht") macht zum Spötter, das starke Getränk (der Übertragbarkeiten) macht wild(er), und keiner, der sich damit berauscht, wird (nach einer immer spezifischer werdenden Sache) weise.

Und manchmal hat man das auch gesehen bei so manchen Feldzügen, wo es dann so und so hieß "Heiligung" und Ketzer. Irgendein Wort, was jeder Dahergelaufene direkt so gegen andere auflesen konnte.

Das hat auch nichts mit irgendeinem Fegefeuer oder Dämonenfratzen zu tun:

Markus 9

47 Und wenn dein Auge für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so reiß es aus! Es ist besser für dich, daß du einäugig in das Reich Gottes (einer Sache) eingehst, als daß du zwei Augen (des überall) hast und in das höllische Feuer geworfen wirst,

Römer 1
20 denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch (komplexer werdendes und aufeinander aufbauendes, eigenständiges) Nachdenken (oder isoliertere Werke, fern von dem schon breiten Tor irgendwelcher Anerkennungen bereits vollendeter Bahnen oder einer bloßen Fürstnachlauferei in Bezug auf einen anderen) wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben.

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user

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 21.10.2025 12:34

Markus 12

2 Und er sandte zur bestimmten Zeit einen Knecht (hier dran, mit dem Empfinden ursprünglich so daraus geboren) zu den Weingärtnern, damit er von den Weingärtnern [seinen Anteil] von der Frucht des Weinberges (in Form von eigenen Worten) empfange.

4 Und wiederum sandte er einen anderen Knecht zu ihnen; und den steinigten sie (nach Versgedenksteinen), schlugen ihn (damit) auf den Kopf und schickten ihn entehrt fort.

8 Und sie ergriffen ihn, töteten ihn und warfen ihn zum Weinberg (der grundsätzlichen Aussprüche und übertragbaren Ansehensabwägungen) hinaus.

Da erkannten manche, dass er diese Gleichnisse der Übertragbarkeiten gegen sie gesagt hatte und gingen auch unter der Woche ab und zu wieder davo

... und einige fragten: Wo Herr? Wo ist das Zelt des Fürsten?

Lukas 17

37 Und sie antworteten und sprachen zu ihm: Wo, Herr? Und er sprach zu ihnen: Wo der Leichnam ist, da sammeln sich die Geier.

Lukas 9

62 Jesus aber sprach zu ihm: Niemand, der seine Hand an den Pflug legt und zurückblickt (und sieben Tage zurück gräbt), ist tauglich für das Reich Gottes!

Matthäus 7

15 Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in (reinen weißen Gewändern von) Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber reißende Wölfe (an eurer Fachbereichsmotivation oder eigenständigeren Lebensanteile unter der Woche) sind!

All dieses Böse in den übertriebenen Erwartungen oder Ansehenslüsten kommt heimlich von innen heraus und verunreinigt den Menschen (je nach Maßstab).

Antworten Zuletzt bearbeitet am 21.10.2025 12:43.

user

42, Männlich

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 21.10.2025 12:14

2. Mose 20

4 Du sollst dir kein Bildnis noch irgend ein Gleichnis (der Übertragbarkeiten) machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was in den Wassern, unter der Erde ist.

7 Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht mißbrauchen[2]! Denn der Herr wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen mißbraucht.

Sprüche 8

9 Den Verständigen sind sie alle klar, und wer Erkenntnis sucht, findet sie richtig.

2. Mose 22

4 Wenn jemand ein Feld oder einen Weinberg abweiden läßt, und er läßt dem Vieh freien Lauf, daß es auch das Feld (bzw. den abgeschirmten Bereich spezifischerer und zeitlich genügsamerer Anerkennungen) eines anderen abweidet (bzw. in den schwammiger ausformulierten Wertbemessungen überschreibt), so soll er das Beste seines eigenen Feldes und das Beste seines Weinbergs dafür geben.

Das ist jetzt hier das, vill?

2. Mose 20

2 Ich bin der Herr, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Knechtschaft (der ewigen Ansehensgrundsätze), herausgeführt habe.

Ne, so alleine noch nicht.

2. Mose 23

8 Und nimm kein Bestechungsgeschenk an! Denn das Bestechungsgeschenk macht die Sehenden blind und verkehrt die Sache der Gerechten.

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user

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 21.10.2025 12:03

Matthäus 20

9 Und es kamen die, welche um die elfte Stunde [eingestellt worden waren], und empfingen jeder einen Denar.

Einer Ansehensabwägung, ein Denar, bei dem es egal ist, zu welcher Stunde einer den Vers aufliest, weil es z.B. keine hochkomplexe Formel ist, für die man erst vorher zahlreiche Bücher gelesen haben muss, um erst zu irgendeiner Form von Erkenntnis kommen zu können.

So werden alle Arbeiter gleichermaßen Erster und Letzter sein. Das ungesäuerte Feste solcher Schaubrote eines Gemeinschaftsgefühls soll so eröffnet sein für eine bestimmte Zeit. "Ich bin der Herr dein Gott von Ägypten her und werde dich wieder in Zelten wohnen lassen (statt in Häusern), wie zu der Zeit des Laubhüttenfestes".

... während für Gott im eigentlichen Sinn gilt:

Römer 1

20 denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch (komplexer werdendes und aufeinander aufbauendes, eigenständiges) Nachdenken (oder isoliertere Werke, fern von dem schon breiten Tor irgendwelcher Anerkennungen bereits vollendeter Bahnen oder einer bloßen Fürstnachlauferei in Bezug auf einen anderen) wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben.

... und nicht dadurch, dass man direkt durch einen Ausspruch losgelöst hindurch schreien könnte.

Matthäus 7

13 Geht ein durch die enge Pforte! Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit (der bereits vollendeten Anerkennung), der ins Verderben führt; und viele sind es, die da hineingehen.

14 Denn die Pforte ist eng und der Weg ist schmal, der zum Leben[2] führt; und wenige sind es, die ihn finden.

2. Mose 20

26 Du sollst auch nicht auf (Vers-) Stufen (losen Wissens) zu meinem Altar hinaufsteigen, damit deine Blöße nicht aufgedeckt wird vor ihm!

So ist evtl. ein Teil des unsichtbar gebliebenen Teil Gottes (im Rahmen irgendeiner Mannigfaltigkeit von Heerscharen)

Bei mir war das auf jeden Fall zu viel mit der Liebe Gottes, weil ich das alles schon von Kindheit an kannte:

1. Samuel 17

42 Als nun der Philister den David sah und anschaute, da verachtete er ihn; denn er war ein Knabe, rötlich (zu viel vom warmen Spektrum) und von schöner Gestalt.

1. Samuel 16

9 Da ließ Isai den Schamma vorübergehen. Er aber sprach: Diesen hat der Herr auch nicht erwählt!

Sprüche 1

14 Schließ dich uns auf gut Glück an,[10] laß uns gemeinsame Kasse führen!«

Matthäus 3

4 Er aber, Johannes, hatte ein Gewand aus Kamelhaaren und einen ledernen Gürtel um seine Lenden, und seine Speise waren Heuschrecken (der Versfraß unterschiedlicher Bereitstellungen und Wechsel an einem modernen losgelösten Fachbereich, auch unter der Woche hierdurch) und wilder Honig (losgelöster Anerkennungsmechanismen).

Sprüche 27

8 Wie ein Vogel, der aus seinem Nest flieht, so ist ein Mann, der aus seiner Heimat entflieht.

Hiob 37

17 Du, dem die Kleider zu warm werden, wenn es im Land schwül wird vom Südwind,

Ist die Taufe aus dem Sachbuch von einer nüchternen Erde oder vom warmen Himmel eines schon fertig irgendwelcher Fürstabwägungen und -erwartungen?

Denn beim ungesäuerten Zeltefest eines Gemeinschaftsrühmens:

Hiob 21

28 Denn ihr denkt: »Wo ist das Haus des Fürsten? Und wo ist das Zelt, in dem die Gottlosen wohnten?«

29 Habt ihr nicht die befragt, die auf dem Weg vorüberzogen? Und habt ihr ihre Hinweise nicht beachtet,

32 Doch er wird [feierlich] zu Grabe getragen (nach allgemeinen, übertragbaren Anerkennungsmechanismen), und über seinem Grabhügel hält man Wache.

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nusskeks

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Re: Impulse

von nusskeks am 21.10.2025 11:50

Gottes Zeit, Gottes Weg
Johannes 7,1–13

Galiläa bleibt Jesu Rückzugsort, Judäa gefährlich – „die Ἰουδαῖοι" (oft: die führenden Kreise in Judäa) suchen ihn zu töten. Vor diesem Hintergrund fordern ihn seine leiblichen Brüder heraus: „Zeig dich der Welt!" (vgl. Joh 7,3–4). Sie haben gesehen – und doch nicht geglaubt (7,5). Ihre Logik ist menschlich: Sichtbarkeit schafft Anerkennung. Jesu Antwort ist göttlich: „Meine Zeit (καιρός) ist noch nicht da; eure Zeit ist immer bereit" (7,6). Nicht der Druck der Menge, nicht familiäre Erwartungen, nicht religiöse Kalender bestimmen Jesu Schritte, sondern der Vater.

Jerusalem – an der Grenze Juda/Benjamin gelegen und Sitz des Tempels – füllt sich zum Laubhüttenfest (סֻכּוֹת, Sukkot). Sukkot erinnert an provisorische Hütten (סֻכּוֹת, Sukkah) in der Wüste: vergänglicher Schutz, totale Abhängigkeit. Zugleich dankt Israel für die Ernte und bittet um Regen. In der Tempelzeit trug man Wasser aus dem Siloah zum Altar; nachts erleuchteten große Leuchter die Höfe – ein Fest von Wasser und Licht. Genau in diesen Rahmen wird Jesus später hineinsprechen (7,37–39; 8,12). Doch hier, in 7,1–13, geht er „nicht offen (ἐν παρρησίᾳ) sondern wie im Verborgenen" (7,10) hinauf: kein Spektakel, nur gehorsamer Schritt in den Willen Gottes.

Drei Linien treffen sich:

1. Nähe ohne Glauben rettet nicht. Seine Brüder stehen Jesus leiblich nahe, geistlich fern. Der Weg vom Sehen zum Glauben ist kein Automatismus. Später werden einige von ihnen glauben – aber erst nach Begegnung mit dem Auferstandenen.

2. Gottes Zeit ist heilig. Καιρός (kairos) ist nicht bloß Termin, sondern vom Vater gesetztes Zeitfenster. Jesu Verweilen in Galiläa und sein stilles Hinaufziehen zum Fest zeigen: Gehorsam ist wichtiger als Sichtbarkeit. Nicht jede „gute Gelegenheit" ist Gottes Stunde.

3. Sukkot lehrt Vertrauen. In der Sukkah verzichtet man auf festes Dach, um unter Gottes Schirm zu wohnen. So verweigert Jesus die falsche Sicherheit öffentlicher Show und bleibt im Schutz des Willens des Vaters.

Für uns:
-> Lass dich nicht durch Erwartungen (Familie, Öffentlichkeit, Gemeinde) treiben. Frage nach Gottes καιρός. Manchmal heißt das: warten; manchmal: leise gehen.
-> Verwechsele Erfolg nicht mit Sendung. Die Welt ruft: „Zeig dich!" – Jesus ruft: „Folge mir."
-> Lebe Sukkot-artig: dankbar, schlicht, gastfreundlich – bewusst provisorisch, denn unsere feste Wohnung ist bei Gott.
-> Bete um Herzen, die glauben, nicht um Augen, die nur sehen. Nähe zum Heiligen genügt nicht; Vertrauen auf den Heiligen rettet.

So führt Johannes uns hinein in Jesu Weg: keine Glanzparade, sondern die stille Königsherrschaft des Vaters – Schritt für Schritt, in Gottes Zeit.

Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel

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