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Re: Adam - Noah - Abraham

von Burgen am 04.01.2026 23:53

Hallöchen,

wirklich ein interessantes Thema.

Meine Beobachtung ist, dass die Bibel keine 'lückenlose' Historie erzählt. Eher nur dies was für den Glauben wichtig war, ist und sein wird.

Das zeigt zB auch das Jonabuch. Selbst bei den Königen kann dies beobachtet werden. Jeweils die Lebensenden werden oftmals gar nicht segensvolle Erwähnung mehr finden. Adams Ende wird auch nicht erzählt, meine ich. Während Esau und Isaak gemeinsam ihren Vater beerdigen.

Und sogar bei den drei synoptischen Evangelien. Sie erzählen das, was wichtig ist, war und sein wird.

Auch bei den sogenannten kleinen Propheten kommt es vor, dass zeitgleich zwei Propheten lebten.

Die historischen Beobachtungen samt Ausgrabungen zeigen auf, dass zB die Erdschichten der Erde samt der Tiere, die in unterschiedlichen Zeiten gelebt haben, wie die Dinos und Leviatane (weiß gerade nicht die richtige Schreibweise) jeweils ihre eigenen Erdschichten hatten.
Da gibt es gerade auf hopetv zu sehen die Sendung "Ursprünge". Die Archeölogen fanden heraus, dass eine sehr geordnete Ordnung in den verschiedenen Erdschichten vorhanden sind. Und dieses geschieht und geschah weltweit.
Das finde ich jedenfalls sehr interessant. Trägt ua mit dazu bei, zu erkennen, dass wir, die wir glauben, wirklich der Bibel und Jesus Glauben schenken und fest verankert sein können. Ist doch die Bibel selbst ein großes Wunder. ;)

Bin gespannt, welche Beobachtungen ihr noch machen werdet. Danke dafür.

Gruß
Burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.01.2026 23:55.

nusskeks

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Re: Adam - Noah - Abraham

von nusskeks am 04.01.2026 21:54

Hallo Merciful,

Danke für die Klarstellung. Ich denke, wir sind uns in vielem näher, als es vielleicht zunächst wirkte. Auch ich gehe davon aus, dass Gott in der Geschichte durch Menschen geredet hat und dass es mündliche wie auch schriftliche Überlieferung gab. Mein Einwand zielte weniger auf den Prozess der Weitergabe als auf bestimmte Formulierungen: Begriffe wie „möglich" oder „nachgerechnet" vermeide ich bewusst, weil sie implizieren können, dass historische Angaben erst auf Plausibilität geprüft werden müssten. Ich verstehe die Lebensdaten – etwa die 777 Jahre Lamechs – nicht als Ergebnis menschlicher Prüfung, sondern als reale Geschichte, die Gott zuverlässig überliefern ließ. Dass sich daraus zeitliche Überschneidungen ergeben, beobachte ich gerne mit, ohne daraus eine Unsicherheit der Quelle abzuleiten.

Merciful: Mit diesen Ausführungen bin ich nun aber leider vom eigentlichen Anliegen dieses Threads ein wenig abgekommen. Ich möchte hier, wie beschrieben, eigentlich in erster Linie beobachten und diese Beobachtungen am Text notieren.

Ich glaube, da reden wir ein Stück aneinander vorbei. Für mich ist das Anliegen dieses Threads genauso: Beobachtungen am Text festhalten und zwar so, dass sie dem entsprechen, was Genesis tatsächlich sagt. Wenn du am Ende schreibst, du seist „vom eigentlichen Anliegen abgekommen", kann ich das nachvollziehen, weil du zwischendurch auf Fragen wie Entstehung/Autorschaft/Überlieferungsweg eingegangen bist. Das ist interessant, aber es ist eben eine andere Ebene als der reine Textbefund.

Mein Einhaken bezog sich deshalb nicht darauf, dass du „beobachten" willst, das will ich ausdrücklich auch, sondern auf einzelne Formulierungen wie „möglich" oder „nachgerechnet". Bei mir klingt das schnell so, als müsste der Text erst auf Plausibilität geprüft werden oder als stünde die Zuverlässigkeit der Angaben im Raum. Ich gehe aber davon aus, dass Genesis als Wort Gottes zuverlässige, historisch gemeinte Angaben macht also z. B. dass Lamech tatsächlich 777 Jahre alt wurde, weil es so war, nicht „damit es passt".

Wenn wir uns darauf verständigen: Text beobachten, aber unter der Voraussetzung der Zuverlässigkeit der Schrift, dann bin ich sehr gerne dabei und sehe deine Beobachtungen (zeitliche Überschneidungen, Traditionsnähe usw.) als wirklich hilfreich an.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges
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Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.01.2026 21:56.

Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 04.01.2026 16:45

nusskeks schrieb: Die biblische Überlieferung verstehe ich jedoch als zuverlässig gegeben.

Ich nehme die biblischen Texte so, wie sie sind.

Ich möchte zunächst nur wissen und feststellen, was in ihnen ausgesagt wird.

Für mich ist die Beobachtung interessant, dass etwa Noah noch rund 60 Jahre lebte, nachdem Abraham geboren wurde.

Juden und Christen gingen über Jahrhunderte davon aus, dass Mose die 5 Bücher geschrieben habe, die seinen Namen tragen.

Er lebte aber mehrere Jahrhunderte nach Noah und Abraham.

Will man verstehen, wie der Pentateusch, also die 5 Bücher Mose, geworden ist, muss man genau hinsehen.

Wahrnehmen, was die Schrift selbst hinsichtlich dieser Frage erkennbar werden lässt.

Häufig wird hervorgehoben, dass wir von etlichen Büchern des Alten Testaments den Autor nicht kennen.

Dies deswegen, weil im Altertum die Bücher nicht selten anonym geschrieben und überliefert worden seien.

Ich kann mir aber denken, dass wir die Autoren prinzipiell kennen, wenngleich die Zuordnung nicht gesichert sein mag.

Von Noah, Abraham, Mose und den Propheten lesen wir, dass Gott direkt, persönlich mit ihnen sprach.

Die Propheten sprachen in seinem Namen und verkündeten sein Wort.

Zugleich wird es aber auch eine Überlieferung gegeben haben, zunächst in mündlicher Art,

dann aber und daneben hier und da auch in schriftlicher Art.

Gerade wenn man davon ausgeht, dass die Menschen damals tatsächlich so alt geworden sind,

wäre genügend Zeit vorhanden gewesen, in mancherlei Erzählungen die Geschichte und Geschichten

vorheriger Generationen festzuhalten und zu überliefern.

Spätestens mit Beginn der Königszeit (David, Salomo) wird man vermehrt mit der Tätigkeit des Schreibens rechnen können.

David (Psalmen), Salomo (Sprüche), Jesaja, Jeremia, Hesekiel (Prophetie und Geschichte der Königreiche),

bis hin zu Esra (Thora) und Daniel könnten am Werden des Alten Testaments mitgewirkt haben.

Ihrem Selbstverständnis nach hat Gott in der Geschichte seines Volkes durch Menschen geredet

und diese Worte wurden in ihr, der Bibel, aufgezeichnet und bezeugt.

Mit diesen Ausführungen bin ich nun aber leider vom eigentlichen Anliegen dieses Threads ein wenig abgekommen.

Ich möchte hier, wie beschrieben, eigentlich in erster Linie beobachten und diese Beobachtungen am Text notieren.

Merciful

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chestnut
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Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 04.01.2026 13:52

Gott spricht: Siehe, ich mache alles neu! Offenbarung 21,5

Das ist die Jahreslosung für das Jahr 2026.
Es ist aus dem vorletzten Kapitel der Bibel und spricht von Hoffnung.

Wir wollen im Hauskreis darüber nachdenken, was dieser Vers für uns bedeutet.

Sonntag, 5. Januar 2026, 20.00 Uhr, Raum Hauskreis-miteinander

Herzliche Einladung
Chestnut und Team

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nusskeks

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Re: Adam - Noah - Abraham

von nusskeks am 04.01.2026 12:07

Hallo Maerciful,

in Ordnung. Dann am Anfang ein Einstieg.

Merciful: So wird z.B. festgestellt, dass Lamech, der Vater von Noah, ein Alter von 777 Jahren erreichte. Hätte der Autor der Genesis hier eine noch größere Zahl angesetzt, etwa 780 Jahre, so stünde diese Angabe im Widerspruch zu den Angaben zur Sintfluterzählung.

Hm. Dass Lamech 777 Jahre alt wurde, hat aus meiner Sicht nichts damit zu tun, ob sich der menschliche Autor der Genesis der zeitlichen Überschneidungen bewusst war. Die letztendliche Quelle der Information ist Gott selbst. Auch falls der Schreiber kein Zeitzeuge gewesen sein sollte, stammt die Angabe aus zuverlässiger göttlicher Offenbarung. Darum gehe ich davon aus, dass Lamechs Alter nicht „passend gewählt", sondern schlicht so überliefert ist, weil Lamech tatsächlich 777 Jahre alt wurde.

Also ja:

Merciful: Ob der Autor der Genesis sich wohl dessen bewusst war? Ich vermute: ja.

Dem kann ich nur zustimmen. Gott ist sich der zeitlichen Abläufe sehr bewusst.

Und auch hier: Ja

Merciful: Daher denke ich schon, dass der Autor der Genesis nachgerechnet hat, ob seine Angaben zu den Lebensdaten möglich sind.

Mit dem Wort ‚möglich' tue ich mich hier schwer, weil es impliziert, dass die Zuverlässigkeit der Quelle erst geprüft werden müsste. Die biblische Überlieferung verstehe ich jedoch als zuverlässig gegeben.

Soweit, am Anfang, ganz kurz.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges
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Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 04.01.2026 11:17

Hallo, nusskeks,

Anmerkungen sind erlaubt.

Es ist klar, dass die Bibel meines Wissens nirgends etwa eine direkte Begegnung Noahs mit Abraham erwähnt.

Aber rechnerisch, wenn man die Angaben zu den Lebensdaten der biblischen Personen so nimmt, wie sie notiert wurden,

dann ergeben sich konsequenterweise zeitliche Überschneidungen einzelner Lebenszeiten.

Ob der Autor der Genesis sich wohl dessen bewusst war? Ich vermute: ja.

So wird z.B. festgestellt, dass Lamech, der Vater von Noah, ein Alter von 777 Jahren erreichte.

Hätte der Autor der Genesis hier eine noch größere Zahl angesetzt, etwa 780 Jahre,

so stünde diese Angabe im Widerspruch zu den Angaben zur Sintfluterzählung.

Lamech hätte die Sintflut dann um 2 oder 3 Jahre überlebt, obwohl doch diese nur jene 8 Personen in der Arche überlebten.

Daher denke ich schon, dass der Autor der Genesis nachgerechnet hat, ob seine Angaben zu den Lebensdaten möglich sind.

Oder die Korrektheit der Zahlen ergibt sich aus der zuverlässigen Überlieferung der Lebensdaten über die Jahrhunderte hinweg.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.01.2026 11:18.

Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 04.01.2026 10:05

Nachtrag: zu Psalm 93:

Seine Worte werden bleiben, auch nachdem Himmel und Erde vergangen sind; denn sie sind sehr zuverlässig (V. 5).
In der Septuaginta steht zu diesem Psalm in der Überschrift ›für den Tag vor dem Sabbat‹,
d. h. für den Morgengottesdienst des sechsten Wochentages.
Der Talmud begründet es damit,
dass Gott am sechsten Tag alles erschaffen hatte und damit anfing, über alle Geschöpfe zu herrschen.
Benedikt Peters, Die Psalmen 73–106, 1. Auflage (Bielefeld: Christliche Literatur-Verbreitung e. V., 2018), 418.

Dieser Psalm 93 ging mir heute 'unter die Haut' wie man so sagt.
Habe da die angezeigten inhaltlich relevanten Bibelstellen innerhalb logos nachgeschaut und dachte an die Gegenwart heute, die viele Menschen betreffen könnten, die krank oder anderweitig hilfebedürftig sind.
Es klang in den lesenden und gedanklich mitgesprochenen Worten äusserst logisch. Logisch insofern, dass diese Worte, angewendet im Glauben als Gebet vor Gott, Jesus, unserem Herrn gebracht, uns Heilung der Seele schenken könnte.
Dies Gedanken kamen mir, weil in meiner Verwandschaft und Bekanntschaft gerade eine zerstörerisch wollende Krankheit umgeht und diese Menschen hadern und sich beinahe aufgegeben haben. Genau wie der Mann oben, der 38 Jahre lang dort lag und nur vielleicht wenige cm hätte brauchen können um in das heilende Wasser zu kommen.
Aber - Jesus kam zu ihm zur rechten Zeit ... , ...

Ganz neu wird mir also heute bewusst, welch eine Kraft die lebendigen Worte der Heiligen Schrift der Bibel innewohnt - und im Glauben und Gebet vor ihn gebracht durch Menschen helfen könnten als Frucht des Glaubens ...

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Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 04.01.2026 09:38

2.Sonntag nach Weihnachten

Wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit. Joh 1,14b

Wochenlied: 56 oder 73 : Weil Gott in tiefster Nacht erschienen // Auf, Seele, auf und säume nicht

Ev: Lukas 2,41-52 Der 12 jährige Jesus im Tempel
Ep: 1.Johannes 5,11-13 Das Zeugnis Gottes über seinen Sohn // voran: Der wahre Glaube und seine Früchte
Pr/AT: Jesaja 61,1-3 (4.9) 10-11 Die Botschaft von der kommenden Herrlichkeit [Kap 11,2 Mt 11,5 Luk 4,18.19 3.Mose 25,10.13 Kap 63,4 Mt 22,11.12]

Psalm 93 Der HERR regiert als König! Er hat sich mit Majestät bekleidet; der HERR hat sich bekleidet, er hat sich umgürtet mit Macht; und er Erdkreis steht fest und wird nicht wanken. Dein Thron steht fest von Anbeginn; von Ewigkeit her bist du! 1-3
Die Wasserströme brausen stark, die Wasserströme schwellen mächtig an; doch mächtiger als das Brausen großer Wasser, mächtiger als die Meereswogen ist der HERR in derHöhe! 4
Deine Zeugnisse sind sehr zuverlässig; deinem Haus geziemt Heiligkeit, o HERR, für alle Zeiten. 5-6

[Die Kirche überlegt, was mit den leerstehenden Kirchgebäude geschehen soll] (c) Newsletter bibeltv

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LOSUNG

Ich harrte des HERRN, und er neigte sich zu mir und hörte mein schreien. Ps 40,2

Der Kranke antwortete Jesus: (nach 38 Jahren die Begegnung mit Jesus):
Herr, ich habe keinen Menschen, der mich in den Teich bringt, wenn das Wasser sich bewegt; wenn ich aber hinkomme, so steigt ein anderer vor mir hinein.
Jesus spricht zu ihm:
Steh auf, nimm dein Bett und geh hin!