Neueste Beiträge

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 31.01.2022 15:12

Hallo Burgen,
Deinem Beirag stimme ich zu. Er widerspricht sich nicht mit meinem. Judas war als Jünger erwählt. Niemand merkte es, dass er nicht echt ist. Jünger heisst erst einmal nur Schüler.

So war es auch mit Simon dem Zauberer. Er hielt sich zu dem erfahrenen Apostel Philippus. Trotzdem merkte erst Petrus die Fälschung, als Simon den Heiligen  Geist  kaufen wollte.

Vielleicht kann man die letzten Beiäge in einem neuen Thread zusammenfassen?
Was lernen wir von Judas Iskariot?
LG

Re: Juden und die Römer...

von pausenclown am 31.01.2022 15:02

Hallo Burgen.

Ich habe zu Anfang geschrieben, es gibt nicht die Juden, genauso so wenig, die Christen 

Was willst du mir jetzt sagen?

Dazu ist das Thema, Juden und Römer.

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Cleopatra am 31.01.2022 14:31

Hallo Leah, dankeschön.

Ich zitiere kurz:


43 Wenn aber der unreine Geist von dem Menschen ausgefahren ist, so durchwandert er dürre Orte, sucht Ruhe und findet sie nicht.
44 Dann spricht er: Ich will in mein Haus zurückkehren, aus dem ich herausgegangen bin; und wenn er kommt, findet er es leer, gekehrt und geschmückt.
45 Dann geht er hin und nimmt sieben andere Geister mit sich, böser als er selbst, und sie gehen hinein und wohnen dort; und das Ende jenes Menschen wird schlimmer als der Anfang. So wird es auch diesem bösen Geschlecht ergehen.


Jaa, jetzt verstehe ich deine Worte dazu auch besser.




Ja, dem ganzen Beitrag kann ich so zustimmen.




Du schreibst, dass du das nicht teilst. Siehst du es eher so, dass Judas quasi von Anfang an kein Jünger im Herzen war? Also quasi auf heute bezogen die Warnung vor einem "falschen Christen", wie zB "nur in die Kirche gehen"?

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Juden und die Römer...

von Burgen am 31.01.2022 14:28

Hallo pausenclown,




du schreibst öfter, dass die Juden nicht  d i e  Juden verallgemeinert werden sollten. 

Dasselbe gilt natürlich auch für  d i e  Christen. 

Es gibt einfach nicht d i e Christen. Es gibt  d e n  Chrsiten, d i e  Christin usw. 

Es sind unterschiedliche christliche (in unserem Fall) Kulturen. Und selbst in unserem Land gibt es unterschiedliche Glaubenskulturen. 


Was verbindet uns miteinander? als Christ? Es ist die Schrift des AT und NT. 
Es ist selbst da schwierig eine einzige Lehre oder so auszumachen, weil es so sehr viele manchmal unterschiedliche Übersetzungen und auch Übertragungen gibt. Das führt dann dazu, dass fast jeder seine 'Lieblingsübersetzung' liest und durch sie geprägt ist. 

Und all die Bücher, die es zu den einzelnen Bibelbüchern und Themen gibt, sind bestenfalls von unterschiedlich geprägten Juden oder Christen oder sogar Atheisten geschrieben worden. 
Da will ich natürlich nicht heruntersetzen, was alles für den einen oder die andere eine echte Hilfe sein kann, was da in den Auslegungen und Predigten zu lesen und zu hören ist. 
Denn niemand, wirklich niemand weiß alles und alles ist manchmal auch nur eine Momentaufnahme der eigenen Arbeit anhand der Schriften. 

Ich habe zB mal eine Feier eines anderen ehemaligen Papstes auf dem Petersplatz im TV gesehen. Dort tanzte eine recht große Gruppe junger asiatischer Frauen in roten Kleidern um den Papst herum und drückten so ihren Glauben und ihre Ehre aus. Dies war damals recht befremdlich. 
Aber doch 'eigentlich' ganz normal, oder? 

Im AT wurde oft vor Gott getanzt und in Jerusalem wird noch heute bei manchen Festen getanzt. Meist sind es Kreistänze. König David tanzte vor der Bundeslade her, sehr zum Missfallen seiner ägyptischen Frau. Und sie blieb kinderlos, hing wohl damit zusammen. 



Gruß
Burgen 

Re: Juden und die Römer...

von Cleopatra am 31.01.2022 14:25

Hallo, 

Jaaa, jetzt, wo du es schreibst, erinner ich mich daran :-D
Hast mich voll erwischt, entschuldige. Ich hatte es damals nicht als Ermahnung geschrieben, nicht, dass du das falsch verstehst. Sondern als Erklärung, wieso manchmal tatsächlich Beiträge als "unfreundlich" verstanden werden.

Ich gelobe Besserung ;-D




Du- alles gut. Ich habe das auch so verstanden.
Jede "Behauptung" sollte auch geprüft werden, dazu schreiben wir ja hier auch einander.
Was wer von welchen Quellen anerkennt, ist ja auch jedem überlassen, auch, ob getätigte Links genutzt werden.
Das sagt dann nichts über jemanden aus, manchmal hat man auch die Zeit, diese durchzulesen und manchmal nicht.



Das konntest du nicht wissen- pausenclown bezog sich auf ein PN-Austausch zwischen ihn und mich.
Schau mal- ich hatte heute morgen keine Anrede benutzt

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Burgen am 31.01.2022 14:09

Hallo Leah, wo steht, dass Judas Dämonen austrieb usw.? Meinst du die Tatsache, dass Jesus immer 2 Jünger in die Städte und Dörfer geschickt hatte? 
Nachtrag: Mt 10,4  *Simon der Kanaaniter, und Judas Ischariot, der ihn auch verriet*. 

Ich verstehe deine schriftlichen Aussagen. Teile sie jedoch in keiner Weise. 


Meiner Meinung nach lernen wir von bezw. durch das Geschehen von Judas, dass uns hier durch Gott eine dringliche Botschaft gegeben wird. Nämlich, dass ein Mensch durchaus ernstlich nicht ins Himmelreich eingehen kann, obwohl er bestenfalls unter Christen gelebt und gearbeitet hat. 

Das jedenfalls ist die Aussage, die eigentlich leicht zu verstehen ist. 
Mehr gibt unser Text nicht her. In diesem Fall. 

Gruss 
Burgen 

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 31.01.2022 10:37

Ihr Lieben,
 
Ich finde es wichtig, auch von Judas zu lernen.Wer von uns ist so entschlossen in der Nachfolge wie Judas? Er verließ seine Familie/Freunde, stand zu Jesus auch dann, wenn er verspottet oder sogar ernstlich bedroht wurde, durfte in seinem Auftrag die gute Botschaft weitersagen, Dämonen austreiben, Jesu Gegenwart genießen...und und und.

Aber er hatte ein geteiltes Herz, wollte die Sünde nicht lassen zu stehlen....und so kam es, dass er nicht zum rettenden Glauben durchgedrungen ist. Der muss von Gott gegeben werden.

Er war vieleicht einer von denen, die sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in Deinem Namen Zeichen und Wunder getan....Und Jesus antwortet: ich habe Euch nie erkannt, weicht von mir, ihr Übeltäter. 

Er war vieleicht einer von denen, die die gute Gabe geschmeckt haben, aber dann doch ausgespuckt, einer der nicht zur Buße erneuert werden konnte.

Er war vieleicht einer von denen, dessen Haus der Herr gereinigt hatte, aber als er sein Herz verhärtete, kam der böse Geist zurück, und es ward ärger, als zuvor.

Oder er war einer, bei dem das Wort auf felsigen Grund fiel, weshalb er bei Anfechtung abfiel, oder einer, bei dem das Wort zwischen Dornen und Disteln fiel, und das Wort erstickt.

Was auch immer, die Schrift mahnt auch uns, zu prüfen, ob wir im Glauben stehen, ob Christus wirklich in uns wohnt, ob wir auf dem ewigen Weg sind oder nicht. 


Haben wir den Gauben, den Jesus sucht, oder nicht? Haben wir rettenden Glauben? Werden wir  von Gott erzogen?  Kennen wir die Todestäler, seinen liebevollen Trost, erkennen wir seine Stimme, vertrauen wir ihm? Hat der Geist Gottes unserem Geist bestätigt, dass wir Kinder Gottes sind, oder verlassen wir uns darin auf eigene Vernuftsschlüsse?

Lieben wir die Geschwister? Bringen wir Frucht?

Wenn nicht, dann sollten wir darum ringen, einzugehen durch die enge Pforte.




PSALM 139, 23: Erforsche mich, o Gott, und erkenne mein Herz, und erkenne, wie ich es meine, und siehe, ob ich auf bösem Weg bin und leite mich auf dem ewigem Weg.
Amen

Re: Tageslese (16) Ich will dem HERRN Singen mein Leben lang und meinen Gott loben, solange ich bin

von Burgen am 31.01.2022 09:54

Kehrt zurück, ihr abtrünnigen Kinder, ich will euch heilen von eurem Ungehorsam. 
"Siehe, wir kommen zu dir; denn du bist der HERR, unser Gott."                          Jeremia 3,22 

Ihr wart wie irrende Schafe;
aber ihr seid nun umgekehrt zu dem Hirten und Bischof eurer Seelen.                  1.Petrus 2,25   


Kl: 2.Korinther 3,(9-11) 12-18 
Bl: Josua       21,1-3. 41-45  


Wunderbarer König, Herrscher von uns allen, lass dir unser Lob gefallen. 
Deine Vatergüte hast du lassen fließen, ob wir schon oft dich verließen. 
Hilf uns noch, stärk uns doch; lass die Zunge singen, lass die Stimme klingen.      Joachim Neander 

Re: Juden und die Römer...

von pausenclown am 31.01.2022 08:55

Hallo Leah.

Gegen dich schiessen wozu?

Leah, es geht um Quellen, Thema Verhältnis Juden zu Römer 

Wss du daraus machst, ist dein Thema und daraus rhetorische Fragen, werde ich nicht beantworten.

LG

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 31.01.2022 08:43

Hallo Cleo,
ich bezog mich um Math.12, 43 - 45.
Leah