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Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

Ihr Lieben,
ich wollte nur kurz schreiben, was ich über wichtige Begriffe im Zusammenhang gelesen habe. Das hat mir damals sehr geholfen, alles richtig einzuordnen. Ihr könnt ja dann schauen, ob ihr das auch so sehen könnt.

Sheol Totenreich
Paradies Garten
Gehenna war ein Ort vor den Toren Jerusalems, an dem es ununterbrochen brannte. Dort wurde Abfall und auch Tierkadaver verbrannt. Der Begriff wurde daher auch für Hölle verwendet.
Gefängnis entspricht dem Totenreich der Verlorenen bis zur Gerichtsverhandlung
Seele wird sowohl für den lebenden Menschen verwendet, als auch für den Verstorbenen. Er sagt nichts darüber aus, ob derjenige im Körper ist oder nicht.

Noch ein Punkt ist mir aufgefallen. Die Geschichte von Lazarus und dem reichen Mann. Woran erkennt man, dass das kein Gleichnis ist, sondern eine Geschichte, die real ist? Was ist typisch für Gleichnisse?
Leah

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

Ein neuer Thread über das Jenseits wäre schön ab dem Beitrag von geli am 7.2. um 21,48 über die Frage mit der Ewigkeit wäre mein Vorschlag.

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

Hallo ihr Lieben, 

soll ich den Titel ergänzen in "ab Seite 4: was geschieht nach dem Tod", oder ist das für euch noch Teil der Antwort auf die Titelfrage?

Alternativ könnten wir sonst noch einen neuen Thread eröffnen, hier müsste ich eure Beiträge demnach aber erst rüberkopieren.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

Hallo Pray, hallo Burgen, 
Für mich ergab sich eine grosse Klarheit, als ich erfuhr, dass es 4 Orte im Jenseits gibt. Luther hat sowohl sheol, als auch gehenna mit Hölle übersetzt, das stimmt aber nicht.

Also, ich habs mir so gemerkt:
Die Kinder Gottes:
Nach dem Tod geht ihre Seele ohne den sterblichen Körper zu Christus in das Paradies. Dort warten sie auf die Auferstehung. Die geschieht im Zusammenhang mit der Entrückung, wobei sie eben auch den Ewigkeitsleib erhalten.

Die Ungläubigen gehen nach dem Tod ins Totenreich und da speziell ins Gefängnis. Dort warten sie auf die Auferstehung zum Gericht. 

An manchen Stellen steht im AT Totenreich allgemein für den Aufenthalt der Verstorbenen im Jenseits. Hier sind dann beide Aufenthaltorte gemeint.
Leah

Wenn ihr dazu Bibelstellen braucht, bitte konkret zu welcher Aussage, ich suche sie dann raus.
Leah

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

37 Sie staunten über alle Maßen und sagten: Er hat alles gut gemacht; er macht, dass die Tauben hören und die Stummen sprechen.

Erkennen wir staunend, dass Er alles gut gemacht hat?

Danke Herr, dass Du uns so sehr liebst, dass wir nur staunen können.


Ende des siebten Kapitel

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

Ja, pray. 

Die 'Geschichten' in den Evangelien sind sicherlich nicht 1 zu 1 auf jegliche Gedanken oder persönliche Erfahrungen und Erkenntnisse festzulegen. Meist wird ja nur ein besonderes Ereignis in einem bestimmten Zusammenhang geschildert. 

So las ich zB gerade in Offb 18,13 in Bezug auf das Gericht Babylons: 
13 ... und Schafe und Pferde und Wagen und Leiber und Seelen der Menschen. 

Meine Auffassung ist, unsere Tränen werden abgewischt, unsere Körper sind anfassbar wie der Körper von Jesus anfassbar war. Gleichfalls werden wir wie er sofort von hier nach da kommen. 
Gott sprach und es geschah - er hat aus Lehm Lebewesen geschaffen. Und er hat sie so geschaffen, dass sie sich fortpflanzen konnten bis heute. 
Das ist auch Saat und Ernte. 
Aber, er kann heilen - bzw. ein Wunder schenken indem er zB eben hervorbringt was nicht da ist. Und das wird eben auch geschehen, indem wir den neuen Leib bekommen. Die 'Reise' von der Erde in den Himmel dauert nur einen kleinen Augenblick. Im wahrsten Sinne des Wortes. 

Aber das, was du schreibst über die Seele des Unerlösten kann durchaus ohne Körper sein, denn sie braucht keinen Körper. Vielleicht ist das auch eine Gerichtsstrafe, wie du ja andeutest. 
Im Gegenzug bekommt der Erlöste einen neuen Körper, wie oben beschrieben. Denn er wird ihn brauchen. Jedoch nicht die Schwere und Aufgedunsenheit der heutigen Körper. 

Hätten wir keine Körper würden wir ohne Grenzen wie das Licht sein. 

Nachtrag: 
Irgendwo denke ich , dass die Körper der Unerlösten, je nach 'Schweregrad'  n a c h  der Urteilsverkündigung in unterschiedlichen Aufenthaltsorten sich wiederfinden. Es heißt ja, dort wird Heulen und Zähneklappern sein. 
Gewalttäter werden weiterhin, nun aber gegenseitig, sich schlagen, bespucken, würgen usw. Und es wird schwärzer als die schwärzeste Nacht sein. 


Nachtrag: 
1.Korinther 15, 36.37.38 
 
Du Gedankenloser, was du säst, wird nicht lebendig , wenn es nicht stirbt! 

Und was du säst, das ist ja nicht der Leib, der werden soll, sondern ein bloßes Korn, etwa vom Weizen, oder von einer anderen Saat. 

Gott gibt aber ihm einen Leib, wie Er es gewollt hat, und zwar jedem Samen seinen besonderen Leib. 

::: 
Da würde ich sagen, dass alle einen Leib bekommen, der zu ihnen passt und von anderen erkannt werden wird. 
Hier ist ja das Thema zu den Versen von Apg 15 oben: Der geistliche Leib in der Auferstehung. 
Die Unerlösten werden da schon nicht mehr benannt. 

Re: Projekt Bibel 2022

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

Hallo Burgen,

ich muss etwas von meinem Geschriebenen revidieren:

Die Vermutung, dass der unerettete Geist nach der Auferstehung zum Gericht keinen Leib mehr hat, passt nicht zusammen mit dem Gleichnis vom Lazarus in Abrahams Schoß und dem reichen Mann der in der Hölle war. Denn der konnte ja sprechen, hatte demnach einen Mund und er wollte sogar seine Zunge gekühlt haben. 

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

Hallo pray und alle, 




Es gibt einen schon verstorbenen Schreiber, ua. schrieb er eine geschichte, die dazu passt, dass der verstorbene sündige Mensch keinen Leib auf der anderen Seite zunächst hat. 

Wie ja auch geschrieben steht, dass Gott Geist ist. Unser Geist ist erlöst und erneuert nach der Wiedergeburt. 

Zu der Geschichte: Es geht da um einen hochdekorierten Tierforscher. Viele Tiere hat er als Schlächter auf seinem Tisch gehabt und vile Versuche an ihnen durchgeführt. Also viel Leid verursacht. 

Dann das Bild der Beerdigung: Sehr ergreifende Nachrufe (der Verstorbene konnte alles sehen und hören) . Er war durchaus erfreut soviel Lob und Ehre erwisen zu bekommen. 
Dann wurde er in seine neue Wohnung gebracht, ... 

Er selbst kam als Seele zu wohnen in seiner Schlacht- u. Versuchstiereinrichtung. 
Und dann war es ganz furchtbar, denn pausenlos wurde er mit den vergangenen Taten und Bildern konfrontiert. 
Es gab kein Ende und keine Lösung. 

::::: 

Die Seele ist ja das, was uns ausmacht, Gefühle, Gedanken, Taten in einem vergänglichen Körper. 
Der Körper ist das Haus, das Zelt der Seele. 
Aber die Seele - das bin ich nicht. Denn den Körper werde ich ausziehen, heißt, er wird verwesen. 
die Knochen, mit ihnen werden sogar manch eine Kirche mit Schädeln ausgekleidet. 
Das ist recht gruselig. 

Und auch im AT werden die Gebeine Josephs mit auf den Auszug aus Ägypten mitgenommen, 
wenn es recht erinnere. 

Der Geist ist das was mit Gott und in Jesus Gott ist. Und das ist das, was die Menschen sich nicht vorstellen können. 

Die Schrift sagt ja, dass die auferstandenen und ihm entgegenschwebenden Menschen während dessen den neuen Leib erhalten. Und mit ihm ist dann der Geist Gottes in uns, und, das stelle ich mir gerade vor - in unserem neuen Denken, Sprechen und Tun, gegenwärtig. 
Denn wir werden einander wiedererkennen. 

In der Offenbarung lesen wir sehr genau, dass alles neu ist. Das alte ist nicht mehr da. 
Auch die Völker werden neu sein, und arbeiten, und auch zum Tempel reisen. 
Die dann so erneuerten Menschen haben auch Gefühle, vielleicht auch schwankende Gefühle. das wissen wir nicht. 

Jeder wird eine Wohnung haben, nachdem, was er hier geistgewirkt und gehorsam im Glauben an Jesus gelebt hat. Manche Menschen opfern ja wirklich ihr Menschenleben völlig für Gottes Auftrag, den er ihnen mal auftrug. 
Jedenfalls wird es dort wunderschön sein. Denn Gott sprach und es geschah. Er wird sich nicht ändern. Nur wir Menschen. 

Ich verstehe es so, dass es Hierarchien gibt, jedoch nicht so, wie jetzt. Denn Sünde wird es nicht mehr geben. Aber den Tempel als Herrschersitz. 
Die Liebe wird der Maßstab in der Hierarchie sein. Denn, das Gesetz ist in Jesus erfüllt. Und wir werden lernen, in dieser Erfüllung zu leben. 
So sind meine Gedanken dazu. Aufgehängt an der Offenbarung. 

Wie es sein wird, weiß niemand. Und jeder so wie es seinem derzeitigen Galubensstand entspricht. 
Auf keinen Fall 'nebulös'. 
Gold und Edelsteine, Bäume mit heilenden Blättern und Früchten. : Es gibt dann auch dort viel zu tun, und viel Singen, Lachen und Freude. Miteinander tragen, arbeiten, feiern und dankbar Gott loben. 

anderes glauben wir ja auch, warum nicht dies 

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

Hallo Pray, 
ich würde dazu gerne etwas schreiben, aber dazu brauche ich etwas mehr Zeit, als ich jetzt habe. 
Ich denke auch, dass das Jenseits, ob Totenreich, Hölle, Himmelreich, Auferstehung in ihren Ordnungen zum Leben oder zum Gericht usw.
ein interessantes Thema wäre.
Vieleicht sollten wir dazu einen neuen Thread eröffnen.
Leah