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Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Cleopatra am 03.08.2021 07:45

Guten Morgen, 

danke Burgen für den Link.

Ich habe gesehen, dass er in Englisch ist, schade- ich kann kaum Englisch, aber gut.

Du beschreibst auch deine Liebe zu Gott und zu seinem Wort- also für mich steht die absolut nicht in Frage, im Gegenteil- ich finde deine Liebe zu Gott oft so ansteckend, so erfrischend, so wohltuend.
Die wird sicher niemand in Frage stellen.

Ich denke auch nicht, dass Heilung ein Resultat von Glauben ist. Beispiele wurden hier schon einige genannt.

Ich habe schon viele Heilungen und Wunder erlebt- bei mir und bei anderen.
Ich habe auch schon erlebt, wie nach intensiven Fasten ganzer Gemeinden Tumore nachweislich weg waren (im MRT deutlich erkennbar).

Ich selbst habe erlebt, nachdem ich (ich glaube) 13 Ärzte in einem Zeitraum von eininhalb Jahren aufgesucht hatte, zweimal sogar am OP-Termin erschienen war und dann wieder nach Hause geschickt wurde, ich seeehr verzweifelt war, weil ich nicht mal mehr die weiche Hose an meinem Bein aushalten konnte (Jahrelang Nerv eingeklemmt). Als die Gemeinde dann betete, gab es dann endlich die elösende OP.

Ich habe auch so schon ganz oft erhörte Gebete erlebt. Dies würde ich niiieeemals leugnen.

Dies war aber auch alles immer zu Gottes Ehre und dann, wenn Gott es für angemessen hällt, nicht, wenn wir der Meinung sind, es sei angemessen.

Was ich zum Beispiel nicht erlebt habe- die Erlösung von den chronischen Kopfschmerzen.
Diese schränken mich stark ein.
Bei Wärme, bei Lärm, bei Stress.
Die Blutung im Gehirn (groß) hat sich zu Narbengewebe entwickelt. 
Das sieht man im MRT deutlich.
Hach, es wäre ein Kleines, das mal eben wegzuschnipsen.

Nach 5 Jahren alle 3 Monate in das Westdeutsche Kopfschmerzzentrum fahren, immer neue Medikamente ausprobieren (wobei sehr vermutlich eines die Osteoperose verursacht hat) dann kam heraus- es wird so bleiben.
Dass die Schmerzen bleiben, war klar, das wurde mir am ersten Tag dort gesagt. Sie wollten aber die Schmerzen um ca 50% reduzieren.

Doch es war nicht geglückt.

Wiiiieeeee sehr würde ich mir wünschen,  es gäbe ein Allheilmittel.
Wiiieee sehr würde ich mir wünschen, es gäbe explizite Bibelstellen, die im Kontext genau das sagen- einfach nur genügend glauben, alle Sünden vergeben lassen und heile.

Aaaber-  ich möchte die Bibel so lesen, wie sie ist. Ich möchte mich dabei nicht führen lassen von dem  tiefen Wunsch, denn das würde dazu führen, dass ich vielleicht Dinge falsch hineininterpretiere und meine Wünsche und gefühle Gottes heiligem Wort unterstelle. Das kommt mir so respektlos vor zu Gottes heiligem Wort.

Wir können oft Gottes Wege nicht verstehen.
Und oft wünschen wir es uns auch anders.
Das dürfen wir Gott dann auch sagen.
Gott liebt uns schließlich.
Aber ich möchte nicht Gottes heiligem Wort etwas eigenes reininterpretieren und dann behaupten "siehst du, Gott hat das hier gesagt, also muss er danach handeln, so, wie ich mir das gerade wünsche."

Ich denke eben auch, dass ich Gott ehre, indem ich seine Wege so, wie sie sind, akzeptiere, auch, wenn ich es manchmal nicht verstehe.
Jedesmal, wenn es draußen warm ist, wenn ich auf Dinge verzichten muss, die laut sind (nächstes Wochenende ist Jungesellinnenabschied meiner Schwägerin, ich kann als Einzige nicht mit, weil es laut wird, also werde ich draußen warten, nur ein Beispiel, Gemeindestunde geht nur mit Ohrstöpsel beim Gesang, Sommer nur mit kalten nassen Haaren im Schatten und so weiter), dann wünsche ich mir, dass es anders wäre, na klar.

Aber ich werde es so lange akzeptieren, wie es eben so ist.
Mein Glaube ist nicht von äußeren Dingen abhängig. Mein Glaube ich ganz tief.

Ich wurde mal gefragt, und Nachbarn haben mich auch angesprochen, die sehen, dass ich oft Schmerzen beim Laufen und so habe- wieso ich denn trotzdem immer solch eine Fröhlichkeit ausstrahle.
Das ist doch Zeugnis, welches von und für Gott ist!

Unsere Identität, unser Erleben, unsere Freude- sie kommt doch von innen, sie ist nicht abhängig von solch vergänglichem in einer gefallenen Welt.
Dieser Körper, der ja irgendwie so manche Makel hat- er ist vergänglich und wird irgendwann wieder zu Staub zerfallen.
Dieser Körper ist nicht SInn und Zweck unseres Daseins.

Jede Heilung ist ein geschenk und darf gerne angenommen werden, so sehe ich das.
Aber Heilung ist kein "muss" für Gott.

Ja, so sehe ich das, wobei ich auch hier nochmal betone, dass meine Gedanken hier meine persönlichen Gedanken sind, nicht unbedingt die der ganzen Community, nur, weil ich als Mitarbeiterin hier tätig bin.
Das ist manchmal auch schnell verwechselt, weil ja links neben dem Beitrag mein Titel steht.

Die Tatsache, dass Paulus sein Leben lang auch diesen "Pfahl" hatte, der ist mir auch eine Argumentation, dass manche Dinge eben nicht verschwinden werden, auch, wenn sie uns weh tun.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Klecks am 03.08.2021 04:26

In deinen Händen

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 02.08.2021 21:06

37 Und er ließ keinen mitkommen außer Petrus, Jakobus und Johannes, den Bruder des Jakobus.

Bedeutsame Dinge können nicht im Alltagstrubel geschehen. Rückzug mit ein paar engen Vertrauten ermöglicht Tiefe.

Danke Herr, dass Du uns Menschen für besondere Ereignisse geschenkt hast.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von nusskeks am 02.08.2021 19:47

Wäre ja nur der Einstieg. Dann ist das in Ordnung aus meiner Sicht. Bei Interesse steigt man dann in die Details ein und zeigt auf, wie umfassend die Bedeutung Jesu für die Menschheit und das ganze Universum ist. 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von geli am 02.08.2021 18:01

Ja, das ist eine gute Ergänzung! Da wird dann hinter meinen Namen der Name Jesus Christus geschrieben! Aber letztlich ist es seine Gerechtigkeit, die für mich vor Gott zählt. Das soll, denke ich, auch in der Geschichte ausgedrückt werden.

Im übrigen muss diese Geschichte ja nicht dazu dienen, das Evangelium vollständig und lückenlos darzustellen - es dient aber in meinen Augen gut dazu, mit Nicht-Gläubigen ins Gespräch zu kommen! 

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 02.08.2021 17:55

Manchmal ist genau das der größere Glaube - dranzubleiben, auch wenn man keine Heilung erfährt!

Auch ist es oft ein größeres Glaubenszeugnis für andere, wenn jemand glaubt, dem es nicht so gut geht. In Verfolgungsländern ist genau das vielleicht auch der Grund, warum sich die Menschen mit dem Glauben beschäftigen: Es ist doch eigentlich ein Wunder an sich, wenn Menschen an Jesus festhalten, obwohl sie dafür einen hohen Preis bezahlen müssen? - Das macht neugierig auf diesen Jesus!

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von nusskeks am 02.08.2021 17:55

Das ist die entscheidene Frage, ja.

Was Dein Beispiel angeht, so kann man, die biblischen Aussagen zu Christus und seinen Jüngern im Hinterkopf, sich zusammenreimen, wie es gemeint ist. Das Einzige was ich für fraglich halte ist das mit dem Eintrag der Namen. Dies aus folgendem Grund: Die Gerechtigkeit die vor Gott zählt ist und bleibt die Gerechtigkeit Jesu. An dieser Gerechtigkeit können Menschen partizipieren, in dem sie "in Christus" sind bzw. Christus anziehen wie einen Mantel. Wir kleiden bzw. hüllen uns also in Christi Gerechtigkeit. Da hinkt dann das mit dem Beispiel etwas. Den Rest davon würde ich allerdings einordnen können.

Man könnte also fast sagen, dass Jesus die Prüfungen austeilt und auf jeder einzelnen Prüfung steht sein Name. Dieser und nur dieser Name ist es, der von dem Prüfer anerkannt wird. So ist denn auch die Hinwendung zu Christus für einen Menschen die Annahme einer neuen Identität und die Aufgabe der eigenen (sündigen) Identität. Dadurch, dass Christi Name über uns genannt wird, sind wir vor Gott gerecht.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Sternenreiterin am 02.08.2021 17:41

@Geli:

Bei dem Thema "immer geheilt, wenn man nur richtig glaubt", da muss ich immer an die Bücher von Joni Eareckson Tada, von Jany Grayshon und auch an das von Joel Sonnenberg denken ........

Sie alle drei littten und leiden schrecklich, und loben Gott - und freuen sich auf den Himmel.

Aber was ich daran besonders in Erinnerung habe, ist - ich weiß nicht mehr in welchem Buch oder in welchen Büchern genau - ist, wie eine beschrieb wie es ihr erging:
Da bekam sie Besuch von anderen Gläubigen, und die haben ihr dann erzählt wie sie am besten geheilt werden kann und was sie alles verkehrt macht oder glaubt .....

Und da fand ich einen Hinweis, den ich hier mal nennen möchte:

Bei der Geschichte im Neuen Testament, die mit der Heilung des Gelähmten, den die vier Freunde über ein Loch im Dach zu Jesus herablassen:
    WESSEN Glauben wird "gesehen"? Richtig, der der FREUNDE!....
     -....................................... -:)
WENN also überhaupt jemand fehlenden Glauben hätte, dann also ...... DAS darf man jedem sagen, der einen bedrängt, wenn man statt Heilung eine andere Art von Segen - oft sogar den innigeren Besseren - erhalten hat!

Aber wenn man auf eine bestimmte Art an Gott glauben möchte, ist es einfacher, den Anderen die Schuld zu geben für fehlende Heilung, statt zu akzeptierren dass Gott mit Seinen Kindern unterschiedlich handelt.
Das halten wir schwer aus, irgendwie meinen wir immer dass alle dasselbe erleben müssen mit Jesus.

Wie ein Automat oder Computerprogramm: Wir geben das und das ein, und dann kommt IMMER das und das heraus!

Aber im NT steht ja klar und deutlich, dass genau dem nicht so ist.
Wie in dem Zitat mit den unterschiedlichen Glauben.

Paulus schreibt von seinem Pfahl im Fleisch, damit er nicht überheblich wird.

In einem Film ("Das (rote?) Gewand") von früher sagte eine, an der Jesus vorbei gegangen war ohne sie zu heilen:
"Wenn er mich geheilt hätte, hätten alle nur das gesehen! Aber dadurch, dass ich nicht geheilt wurde und trotzdem glaube,
sehen die Menschen Jesus Liebe"
Das ist sehr frei nach erzählt, ich weiß den genauen Text nicht mehr. ob Jesu Liebe ode wie es genau hieß, nur dass das Mädchen NICHT geheilt wurdeund genau dadurch das größere Zeugnis war für die anderen Menschen, als die die geheilt wurden.

Sollen wir zu Jesus gehen und mit IHM leben, damit wir gesund und glücklich durch dieses Leben kommen?
Oder weil ER uns in Gottes Reich dabei haben möchte und wir auf dieser Erde ein Zeugnis für IHN sein dürfen und sollen, 
in der Heiligkeit Gottes leben dürfen und sollen?

Ja, ich habe mich in meinem Leben schon sehr damit beschäftigt, denn auch ich wurde schon als junge Frau kontaktiert mit dieser extremen Art über Heilungen zu denken.
Daher bin ich auch recht empfindich, was Äußerungen wie "Eigentlich können wir alle durch Jesus bei anderen Menschen Heilungen bewirken" angehen.

Heilung - bedeutet nicht immer körperlich.
Die Seele kann Friede und somit Heil empfinden, während der Körper Leid erfährt.
Schaut Euch mal das Video auf youtube mit Jane Grayshon an, oder habt Ihr mal Joni Tada, heute Joni Eareckson Tada, erlebt?

Ich habe sie mal als junge Frau erlebt, wie sie in Krelingen - sind wir extra damals im Auto hingefahren - im Rüstzentrum auf der Bühne erzählt hat.
Und gesungen, und gestrahlt....
Im Rollstuhl. 

Aber wenn heute jemand nicht körperliche Heilung hier im Leben erfährt, dann ist das für manche Menschen nun mal schwer verdaulich, und dann geben sie lieber den Gläubigen die Schuld, statt zu akzeptieren, dass Gott mit den Menschen unterschiedliche Wege geht.

Im Neuen Testament heißt es an einer Stelle, dass Jesus sagte "Weder dieser hat gesündigt, noch seine Eltern, sondern damit die Werke Gottes an ihm offenbart würden"..
Wie kommen nun irgendwelche Menschen heutzutage auf die Idee, wenn nun jemand krank ist der NICHT geheilt wird, dass der dann nun mit mal "selber Schuld ist" daran?

Liebe Grüße
Sternenreiterin

Vor falschen Lehren werden wir gewarnt im Neuen Testament, und sie sind nicht immer offensichtlich oder bestimmten Gemeinden zuzuordnen, heute schon gar nicht mehr.
Ab Besten begegnen können wir dem daher mit dem Neuen Testament.

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von geli am 02.08.2021 17:31

Was meinst Du damit?

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Mato am 02.08.2021 17:04