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Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 15.12.2025 09:03


Montag   

Er ist um unserer Missetat willen verwundet 
und um unsrer Sünde willen zerschlagen.   Jesaja 53,5  


Röm 8,32
Gott hat auch seinen eigenen Sohn nicht verschont,  
sondern hat ihn für uns alle dahingegeben 
- wie sollte er uns mit ihm nicht alles schenken?   



Lied: 139,2 

Gelobet sei der Herr, mein Gott, mein Hei, mein Leben, des Vaters liebster Sohn, 
der sich für mich gegeben, der mich erlöset hat mit seinem teuren Blut,  
der mir im Glauben schenkt das allerhöchste Gut.  

(c) Johann Olearius 


TagesL: Mt: 3,1-6 ff  Die Verkündigung Johannes des Täufers im NT 
            V1 In jenen Tagen aber erscheint Johannes der Täufer und verkündigt 
in der Wüste von Judäa V2 und spricht: 
Tut Buße, denn das Reich der Himmel ist nahe herbeigekommen! 
V3 das ist der von welchem geredet wurde 
durch den Prophete Jesaja,der spricht:  
Eine Stimme ruft in der Wüste: Bereitet den Weg des Herrn, macht seine Pfade eben! 

fortlL: Sacharja 9,9-12  Verheißung des messianischen Friedensreiches  
             V1 Du, Tochter Zion, freue dich sehr 
            und du, Tochter Jerusalem, jauchze!  
Siehe, dein König kommt zu dir, 
                         ein Gerechter und ein Helfer, arm und reitet 
auf einem Füllen der Eselin. [ (Mt: 21, 1-11 (12)]   




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Burgen am 15.12.2025 08:32


Interessant ist doch, dass wir im NT vom Wasserbad des Wortes lesen. Bibelstelle müsste nachlesen.  

Meine eigene Erfahrung ist diese: 
Je mehr mich im Wort Gottes lesend, bedenkend usw. vertiefe - findet durch Wort, innere Offenbarung bezüglich inneren Gesprächs mit Jesus und Heiligem Geist währenddessen eine Bewegung - innere Reinigung statt. 

Das findet Wirkung statt, nämlich meist ein echter Gottesfriede, der das Gemüt bis hin zu den Gedanken und dem Nervensystem vorhanden ist. Auch findet gleichzeitig eine äusserliche Verlangsamkeit statt, oder je nach Bedarf ein schnelles Eingreifen. Je nach dem. 

Mein kleiner Hund spiegelt dieses mir öfter, nämlich draußen, wenn Fahrräder oder Autos oder auch schnelle Menschen sind bellt er. Ohne Leine könnte aus Sicherheit für uns nie das Haus verlassen. Nach einer Weile ist dies dann Schnee von gestern und wir können ohne Bellen ruhig und aufmerksam weiter unseren Weg gehen, auch später dann ohne Leine auf der Wiese. 

Das Blut- bez. Abendmahl, im Glauben Jesus Christus gefeiert und eingenommen, reinigt durch das Wasserbad des Wortes. Das war früher schon vor gut dreißig Jahren zu bemerken, aber ist ehrlicherweise erst die letzten Jahre besonders tatsächlich bewusst, wofür ich unendlich dankbar bin. Vermutlich ist das mit ein Grund immer noch auf dieser immer unsicherer werdenden irdischen Welt zu sein. Alles andere wäre eine, ja wie sage ich? wäre eine Abkürzung der Ebenbildlichkeit Gottes zu werden ;) 

Denn nun fehlt uns ja eigentlich nur noch der neue Leib! 


Nachtrag: das, dein Thema, liebe Cleo, macht unmissverständlich deutlich, 
wie finde, dass AT die Wurzel der Gäubigen, Juden und Christen, ist. 
Und wie dankbar wir sein können, die ganzen Geschichten, Wirkungen Gottes  
und Auswirkungen des Glaubens immer mehr lernen, anwenden und erfahren dürfen. 

Manchmal, oder oft 
ist es schwer dies alles zu glauben wenn man die politische Bühne betrachtet. 
Daher ist es total gut, jeden Tag neu zu beginnen - meist haben wir Gelegenheit,  
zumindest kurz den Kopf zu erheben und mit den Lippen zu bekennen, 
und ihn zu loben und zu preisen. 

Manche Menschen lassen sich sogar öfter taufen. Einmal zuhause, später wenn 
der eigene Glaube diese Wahrheit im Herzen hat Frucht wachsen lassen,  
und manchmal innerhalb einer Urlaubs-Gruppe im Jordantal heute taufen zu lassen. 

Auch bei uns vor der Tür im Mittellandkanal habe dieses schon sehen dürfen. 
Hier gibt es auf einem Stückchen Land 
eine russisch - und eine griechisch- Orthodoxe Kirche nahe des Wassers. 





Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.12.2025 09:16.

pausenclown

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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von pausenclown am 15.12.2025 07:34

Hallo Cleo.

Die Quellen dazu sind natürlich der Talmud, aber auch die außerbiblischen Berichte.
Vieles davon durfte ich im Unterricht lernen, quasi aufbereitet und zusammengefasst.

Die Mikwe ist innerhalb und unter den orthodoxen Juden auch heute noch gängige Praxis. 
Es gibt auch in Deutschland eine Reihe von alten Häusern mit einer Mikwe (Ritualbad/Tauchbad), die Zeugnis des jüdischen Lebens in Deutschland sind.

Kurz Google befragt und: Von den heute etwa 100 aktiven jüdischen Gemeinden in Deutschland verfügen nur rund 30 über ein eigenes, funktionsfähiges Tauchbad. 

Shalom Pausenclown 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.12.2025 07:34.

Cleopatra
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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Cleopatra am 15.12.2025 07:21

Guten Morgen, 

vielen Dank für die Mühen, mir da weiterzuhelfen.

Ich komme bis jetzt auch sehr gut mit. Ich nehme an, dass diese Infos auch aus Überlieferungen kommen?
Ist eine Taufe dieser Art auch heute noch im Judentum gängig?

Über Mikwe werde ich mich mal weiter informieren.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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pausenclown

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Beiträge: 434

Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von pausenclown am 15.12.2025 07:00

Hallo Cleo.

Das untertauchen im lebendigen Wasser als Abschluss der Umkehr, ist und war innerhalb des Judentums eine bekannte Sache und gängige Praxis.
Bestimmt hast du den Begriff Mikwe gehört.
Der Prozess der Umkehr heißt auf hebräisch Tschuwa.
Das ist mehr als ein Bekenntnis oder ein Sorry, es beinhaltet: Reue, Bekenntnis und Wiedergutmachung zum Abschluss die Mikwe.
Was als symbolischer Akt der Neugeburt gesehen wird.

Ein weiterer Aspekt des Untertauchens im Wasser ist die Identifikation mit einer Sache.

Jetzt zu Johannes.
Leider gibt es in der Bibel keine Auskünfte, wie und wo Johannes aufgewachsen ist.
Einige Ausleger und Historiker gehen davon aus, dass Johannes bei den Essener aufgewachsen ist.
Die Gründe für die Annahme sind, innerhalb der Gruppe der Essener war das Waschen oder Untertauchen ein wichtiger Aspekt ihrer Theologie, dazu wollten sie den Messias in der Wüste entgegenkommen.

Einige Aspekte der Essener verkörpert Johannes, wobei sein Aussehen eher dagegen spricht.
Es gibt auch Berichte außerhalb der Bibel, dass es zur Zeit Jesu mehrere ähnliche Bewegungen gab und diese sich am Jordan trafen.
Das Juden sich nach der Umkehr ins Wasser gingen, quasi “ Taufe” und diesen Akt als Neugeburt sahen, war nicht außergewöhnlich, was eben dazu kommt ist, sich eins machen mit einer Sache, Identifikation mit der Botschaft des Johannes.

Falls das zu verwirrend klingt, frag einfach nach.

Shalom Pausenclown 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.12.2025 07:01.

Argo

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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Argo am 14.12.2025 22:51


   Im Alten Testament gibt es kein christliches Sakrament der Taufe in der uns bekannten Form, aber es gibt Reinigungsrituale mit Wasser (z. B. zur Beseitigung ritueller Unreinheit) und prophetische - Ereignisse, die die Taufe des Neuen Testaments vorwegnehmen, wie die Reinigung nach der Sintflut und der Durchzug durch das Rote Meer, die Wasser mit Wiedergeburt und Erlösung verbinden, was in der Taufe Johannes des Täufers im Neuen Testament geschah  und den Weg für Jesus bereitete.

   Prophet Elias reinigte den Altar auf dem Karmel mit Wasser (1 Könige 18,30-38) und Elischa ließ Naaman siebenmal im Jordan baden, um ihn von seinem Aussatz zu reinigen (2 Könige 5,10-14), was die Reinigung und Heilung durch Wasser demonstriert.

   Johannes der Täufer hat im Jordan die Bußtaufe eingeführt. Er hat zur Umkehr durch Buße aufgerufen und bereitete die Menschen auf den Messias vor, indem er Wasser mit innerer Reinigung und geistlicher Vorbereitung verbunden hat. Diese Taufe war ein Vorläufer der Jesus Taufe die, die Aposteln nach Befehl Jesus nach seinem Tod vorgenommen haben. Jesus Taufe unterschied sich von der Bußtaufe des Johannes; hier wird das Wasser mit dem Heiligen Geist in Verbindung gebracht.

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chestnut
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Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 14.12.2025 14:29

Berge mögen einstürzen und Hügel wanken, aber meine Liebe zu dir wird nie erschüttert, und mein Friedensbund mit dir wird niemals wanken. Das verspreche ich, der HERR, der sich über dich erbarmt!«. Jesaja 54,10 

Bis ganze Berge einstürzen, in sich zusammenfallen, braucht es doch einiges. Bergstürze sind da nochmals etwas anderes, da war schon viel loses Material, oder langandauernde Erosion etc.

Hier steht mögenwahrscheinlich im Sinn von "könnte sein dass...". 
Im Gegensatz dazu steht Gottes Verheissung zu uns, die wir gerade in der Weihnachtszeit wieder hören. 

Jesus ist der Friede-Fürst. Er ist auch der Fels, der nicht einstürzt, sondern feststeht. 
Daran dürfen wir uns festhalten.<

Darüber wollen wir im Hauskreis nachdenken.
Sonntag, 14. Dezember 2025, 20.00 Uhr, Raum Hauskreis-miteinander

Herzliche Einladung 
Chestnut und Team


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pausenclown

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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von pausenclown am 14.12.2025 10:28

Hallo Cleo.

Ich muss dazu erstmal meine Unterlagen checken, ob ich das richtig im Kopf gespeichert habe.

 Tatsächlich gibt es paar Erklärungsversuche dazu.

Shalom Pausenclown 

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Cleopatra
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Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Cleopatra am 14.12.2025 09:17

Guten Morgen,

Ich dachte, ich schreibe pausenclown mal an, aber vielleicht interessiert es auch andere, deshalb stelle ich die Frage mal hier im Open, ich hodde, dasss das auch für dich pausenclown ok ist und ich bin sehr gespannt auf die Antwort, vielleicht weiß noch jemand da etwas:

Ich las gerade Lukas 3, dort wird beschrieben, wie Johannes seinen Auftrag erfuhr.

Johannes war in der Wüste und er wanderte nach dem Auftrag in der ganzen Umgebung des Jordan- und jetzt kommt es- er predigte die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden.

Ich habe mich gefragt- woher kommt das…?
Wie wir wissen, hat Johannes ja viele Menschen getauft, für mich las es sich immer so, als sei es ganz normal.

Im alten Testament finde ich aber nur Hinweise zu rituellen Waschungen von Priestern oder reinigende Waschungen, nachdem man „unrein“ war und zB in den Tempel gehen wollte (so habe ich es gelernt).

Aber diese Taufe zur Buße war mir eher später aus dem Christentum bekannt, eben mit der Symbolik, dass der alte Mensch untertaucht und der neue Mensch wieder auftaucht.


Gibt es da Überlieferungen? Oder habe ich da eine Bibelstelle nicht im Bewusstsein, die diese Taufe der Buße schon beschreibt, so dass sie bekannt war?

Oder war Johannes quasi der Erste und das wird hier beschrieben?


Ich freue mich sehr auf einen Austausch über dieses Thema.

Liebe Grüße, Cleo

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Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 14.12.2025 07:23


3.Sonntag im Advent   

Bereitet dem HERRN den Weg; denn siehe, der HERR kommt gewaltig.  Jesaja 40,3.10  

Wochenlied: 10 oder 16   

Ev: Lukas 1,67-79    Ep: 1.Korinther 4,1-5    AT: Jesaja 49,1-11   

Predigt: Lukas 3,(1-2) 3-14 (15-17) 18 (19-20)    BL: Lukas 1,46-55   


LOSUNG   

Wenn ich rufe zu dir, HERR, mein Fels, so schweige mir nicht.   Psalm 28,1  

Der Hauptmann bat Jesus: 
Sprich nur ein Wort , und mein Knecht wird gesund.  Lukas 7,7  

Lied: BG 643,1 

Für alle Menschen beten wir, o Vater, wie für uns zu dir: 
              Gib, der du aller Vater bist, gib jedem, was ihm heilsam ist.  

(c) Johann Andreas Cramer/Albert Knapp 
 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.12.2025 07:24.
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