Das verstehe ich nicht. Ich hatte doch gerade geschrieben, dass ich das nicht verstanden hatte, was es mit der Abgrenzung zum Begriff "Christ" auf sich hat und das ich um Entschudligung gebeten hatte.

pausenclown: Dazu ziehen sich solche Aussagen wie ein roter Faden durch.

Auch das verstehe ich nicht. Welche Aussagen?

pausenclown: Bitte lass mich in Ruhe.

Das verstehe ich. Ich verstehe nur nicht, weshalb. Ich bin doch auf Deiner Seite.

gruß
nk

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.02.2026 10:23.

pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 15.02.2026 10:16

Hallo Nusskeks.

Ich habe überhaupt keine Lust auf sowas.

Natürlich ist es mein Fehler, eindeutige Formulierungen falsch zu verstehen.

Dazu ziehen sich solche Aussagen wie ein roter Faden durch.

Ich habe keine Lust mehr, Kontakte für dich herzustellen, am Ende fällt es auf mich zurück.

Bitte lass mich in Ruhe.

Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.02.2026 10:16.

pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 15.02.2026 10:02

Hallo.

Luther nimmt in seinem Schriften auch Bezug auf die seit dem 13. Jahrhundert verbreiteten Legenden von jüdischen Ritualmorden und Hostienfrevel, die zu Gewaltausbrüchen und Pogromen anstachelten.

Ein angeblicher Ritualmord an dem Winzerjungen Werner von Bacharach löst 1287 eine Welle von Pogromen aus wie in weiteren ähnlich gelagerten Fällen.

Jetzt ein Sprung nach Eisenach ins:

Institut zur Erforschung und Beseitigung des jüdischen Einflusses auf das deutsche kirchliche Leben.

Das Institut wurde im Jahr 1939 aus der zuvor gegründeten Kirchenpartei Deutsche Christen (DC) gegründet.

Mitgetragen wurde das Institut von elf evangelischen Landeskirchen.

Ich fasse die Ziele grob zusammen:

Theologische „Entjudung“: Tilgung aller Hinweise auf das Judentum aus der Bibel, der Liturgie und dem kirchlichen Leben.

Konstruktion eines „arischen“ Jesus: Verbreitung der pseudowissenschaftlichen These, Jesus sei kein Jude, sondern ein „arischer Galiläer“ gewesen, der gegen das Judentum gekämpft habe.

Revision kirchlicher Texte: Herausgabe einer „entjudeten“ Bibel (das „Volkstestament“) sowie eines Gesangbuchs, aus denen Begriffe wie „Hallelujah“, „Hosianna“ oder „Sion“ entfernt wurden.

Eins der Resultate war das Volkstestament mit dem Titel: Die Botschaft Gottes.

Die meisten, die sich mit der Theologie und Theologen beschäftigt haben, dem wird der Name Walter Grundmann etwas sagen.

Grundmann war die zentrale wissenschaftliche Figur des Eisenacher Instituts.

Noch weitere namhafte Theologen waren darin verstrickt, auch ging ihre kirchliche Karriere nahtlos weiter.

Und alles ist in der Shoa/Holocaust gendet.

Vieles davon hat sich in unser kollektives Gedächtnis eingebrannt.

In meiner Familie herrschte und ich spüre es selbst das Gefühl von nicht auffallen, irgendwie unter dem Radar zu fliegen. Seit dem 7. Oktober betrachte ich mich im Spiegel anders, ich prüfe wie sehr sieht mein Spiegelbild jüdisch aus…..

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.02.2026 10:14.

nusskeks

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Re: Clownis Welt

von nusskeks am 15.02.2026 09:47

pausenclown: Schau mal, für mich waren viele deiner Worte ein Paradebeispiel.

Wofür?

pausenclown: Als ich anfing darüber zu schreiben, war deine Meinung und Urteil, ich sei hier um zu verwirren und weitere wenig nette Dinge in meine Richtung.

Die Bemerkung zur Verwirrung bezog sich lediglich auf bestimmte Aussagen. Les es Dir gerne in Ruhe noch mal durch.

pausenclown: Dein Kommentar fasse ich zusammen: Ist Jesus nicht dein Messias? Ernsthaft?

Ja, die Frage ergab sich, weil der Grund der Abgrenzung zum Begriff "Christ" mir nicht klar war. Du schriebst damals, Du hättest den Grund schon oft im Forum erklärt. Da ich lange nicht hier im Forum war, kannte ich den Grund damals tatsächlich nicht. Im Nachgang hatte ich für alle meine Aussagen die Dich irgendwie beleidigt oder herabgesetzt haben könnten, um Entschuldigung gebeten.

pausenclown: Mehrfach habe ich dir das Angebot gemacht, hey, ich stell dir Kontakte zu anderen messianischen Juden her, du hast es nicht angenommen.

Dessen bin ich mir ehrlich nicht (mehr) beuwsst. Stelle ihn gerne her. Ich nehme es dankend an, falls das Angebot noch gilt.

gruß
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pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 15.02.2026 09:37

Hallo.

Und Nusskeks.

Ganze Ehrlich? Was willst du eigentlich….

Schau mal, für mich waren viele deiner Worte ein Paradebeispiel.

Du hast vielleicht ne Idee, wie messianische Juden leben und im Grunde weißt du es nicht.

Als ich anfing darüber zu schreiben, war deine Meinung und Urteil, ich sei hier um zu verwirren und weitere wenig nette Dinge in meine Richtung.

Weil ich nicht so bin wie du erhoffst?

Weil messianische Juden einen jüdischen Weg leben, auch in vielen Gemeinden und sich das von einem christlichen Gottesdienst unterscheidet.

Und das ist etwas der Subtext von meinem Thread, weil wir nicht sind, wie ihr hofft und beurteilt, was ihr nicht kennt.

Kleines Beispiel. Letztes Jahr schrieb ich an Pessach, ich war an einer KZ-Gedenkveranstaltung. In meiner Kindheit lernte ich einen Überlebenden aus diesem KZ.

Ich habe letztes Jahr viel Zeit damit verbracht, etwas Licht in meine Familiengeschichte zu bringen. Ein Onkel meines Vaters wurde fast zur gleichen Zeit aus einem KZ befreit.

Dein Kommentar fasse ich zusammen: Ist Jesus nicht dein Messias? Ernsthaft?

Generell eine Frage, die ich von dir öfters gelesen habe.

Mehrfach habe ich dir das Angebot gemacht, hey, ich stell dir Kontakte zu anderen messianischen Juden her, du hast es nicht angenommen.

Von meiner Seite aus ist es, wie es ist, wann immer jemand Fragen hat und ich Zeit habe, Versuche, diese zu beantworten.

Was ich nicht möchte, sind Fragen, die als Türöffner genutzt werden, um seine Sicht der Dinge darzulegen und zu belehren.

Dafür habe ich keine Zeit und Lust.

Wie ich es davor geschrieben habe, in Ruhe dies oder jenes…..

Wie auch immer Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.02.2026 09:38.

Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 15.02.2026 09:12

Dies íst ein Test:
bezüglich des Bibelübersetzers William Tyndale, geboren ca 1494: hingerichtet 1536 Übersetzung unten.

Acts of the Martyrs. Legal documents recounting the judicial decisions giving death sentences to Christians. The historical documents detailing the trials and legal procedures surrounding the death of the martyrs are known as the "Acts of the Martyrs," or simply "Acts." Similar documents titled "Passions" or "Martyria," which are often more narrative and describe the final days and death of the martyrs, also existed within the church, though these were less focused on the legal elements. A characteristic of these Acts was the inclusion of dialogue between the judicial authority and the Christian or group of Christians on trial. Some of these Acts were composed by official scribes to maintain government records of the events, while others were recorded by eyewitnesses who watched the trials unfold. For the Christian communities, these Acts served to remind the community of God's faithfulness in persecution, as well as to encourage them to remain faithful themselves in the face of persecution.

Jordon H. Edwards, „Acts of the Martyrs", in The Essential Lexham Dictionary of Church History, hg. von Michael A. G. Haykin (Bellingham, WA: Lexham Press, 2022).

Akten der Märtyrer. Rechtliche Dokumente, die die gerichtlichen Entscheidungen zur Verhängung der Todesstrafe gegen Christen wiedergeben. Die historischen Dokumente, die die Prozesse und Gerichtsverfahren im Zusammenhang mit dem Tod der Märtyrer detailliert beschreiben, sind als „Märtyrerakten" oder einfach als „Akten" bekannt. Ähnliche Dokumente mit dem Titel „Passionen" oder „Martyria", die oft eher erzählerisch sind und die letzten Tage und den Tod der Märtyrer beschreiben, gab es ebenfalls innerhalb der Kirche, obwohl diese weniger auf die rechtlichen Aspekte fokussiert waren. Ein Merkmal dieser Akten war die Aufnahme von Dialogen zwischen der Justizbehörde und dem angeklagten Christen oder der Gruppe von Christen. Einige dieser Akten wurden von offiziellen Schreibern verfasst, um die Ereignisse für die staatlichen Aufzeichnungen festzuhalten, während andere von Augenzeugen aufgezeichnet wurden, die die Prozesse mitverfolgt hatten. Für die christlichen Gemeinschaften dienten diese Akten dazu, die Gemeinschaft an die Treue Gottes in Zeiten der Verfolgung zu erinnern und sie zu ermutigen, selbst angesichts der Verfolgung treu zu bleiben.

Jordon H. Edwards, „Acts of the Martyrs", in: The Essential Lexham Dictionary of Church History, hrsg. von Michael A. G. Haykin (Bellingham, WA: Lexham Press, 2022).

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

SONNTAG VOR DER PASSIONSZEIT - (Sei mir ein starker Fels! Psalm 31,3)

Lukas 18,31
Seht, wir gehen hinauf nach Jerusalem, und es wird alles vollendet werden, was geschrieben ist durch die Propheten von dem Menschensohn.

Ev: Markus 8,31-38 Ep: 1.Korinther 13,1-13 AT: Amos 5,21-24 Predigt: Lukas 18,31-43 Psalm 31

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Josephs Brüder baten ihn: Nun vergib doch diese Missetat uns, den Dienern des Gottes deines Vaters! 1.Mose 50,17

Seid untereinander freundlich und herzlich und vergebt einer dem andern, wie auch Gott euch vergeben hat in Christus. Epheser 4,32

(Gebet:Ilse Weisgerber): Auszug:
Mit ausgeruhten Augen sind wir wieder fähig, genau hinzuschauen und zu sehen, wie Menschen leben.
Gott, unsere Zuversicht, hilf uns, einander zu tragen, mutig sein, uns ins Unbekannte zu wagen. Lass deinen Geist in uns fließen.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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nusskeks

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Re: Clownis Welt

von nusskeks am 15.02.2026 08:20

Hallo pausenclown,

pausenclown: Ich weiß nicht, wie es euch mit den Postings geht.

Mir ist noch immer klar, dass von Deiner Seite kein Austausch mit mir erwünscht ist und Du meine Beiträge überliest. Vielleicht ist es für die anderen Leser hier nett zu lesen.

@Alle,
die Dinge die pausenclown schreibt sind weitgehend alle korrekt wiedergegeben. Als jemand der kein (biologischer) Jude ist, jedoch durch das Erbarmen des Ewigen in das eine Volk Gottes berufen wurde, kann ich die Juden nur um Entschuldigung bitten. Denn auch wenn man das was pausenclown geschrieben hat noch ergänzen und erweitern kann, fehlen mir für die Gräueltaten derer, die im Namen meines Erlösers (nicht nur) gegen Juden unterwegs waren, schlicht die passenden oder auch nur ausreichenden Worte.

Nun zu meine Gedanken auf die oben zitierte Aussage. Ich empfinde Scham. Selbst habe ich zwar nichts derartiges getan oder auch nur im Sinn, aber ich bin Jesusnachfolger und die von pausenclown beschriebenen Menschen waren im Namen des Erlösers unterwegs. Mir stellt sich die Frage, wie es dazu hat kommen können. Vermutlich werde ich eine Antwort nur finden, wenn ich mich in die damalige Lebenswelt mit Wissen und Gefühl hineinversetze. Aber auch wenn ich Erklärungen finden sollte, werde ich keine Rechtfertigung für diese Taten finden.

Schaue ich auf mein direktes Umfeld und auf Deutschland, so bin ich sehr erschrocken. Juden leben wieder in Angst. Sie tun dies in einem Land, in dem eine solche Angst nie wieder hätte vorkommen dürfen. In meiner direkten Umgebung gibt es keine Juden. Ich müsste etliche Kilometer fahren, um eine jüdische Gemeinde zu finden. Daher habe ich keinen direkten Kontakt zu ihnen, was ich sehr schade finde. Da mein Schöpfer meinen Weg bestimmt, könnte sich das natürlich noch ändern. So bleibt mir Gebet und mein Zeugnis als jemand, der die Schriften kennt und dem es schon dadurch zu wider ist, wenn Juden Ungerechtigkeit, pauschale Verurteilungen oder Leid angetan wird, nur weil sie Juden sind.

Ergänzung: Alle Aussagen, man würde ja nur die israelische Regierung kritisieren, scheitern an der Realität. Wäre es so, und stünde dahinter kein Antisemitismus, müssten die Menschen Israels und die Juden hier in Deutschland keine Angst um ihr Leben haben. Schaut euch um. Schaut euch an, was passiert. Das ist keine legitime Kritik an Fehlentscheidungen einzelner israelischer Politiker. Diese Kritik ist viel zu oft nur ein Vorwand, um eine difuse Wut gegen alles Jüdische ausdrücken zu können. Denn sonst... müsste kein Jude Angst um sein Leben haben.

ACHTUNG: Dies hier ist KEIN Diskussionsbeitrag. Es ist der Thread von pausenclown und ich habe auf seine Beiträge reagiert. Sucht euch bitte einen anderen Thread oder erstellt selbst einen, wenn ihr über den Inhalt meines Beitrags diskutieren wollt.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges
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pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 15.02.2026 07:05

Hallo.

Ja, ein sehr verstörender Thread, oder?

Trotzdem dienen diese Fakten, um den Juden Hass heute zu verstehen.

Viertes Laterankonzil (1215)

von Papst Innozenz III. einberufen, schrieb Juden bestimmte Kleidungsvorschriften vor, damit sie in der Öffentlichkeit als Juden erkannt und gemieden werden konnten.

In der Folgezeit wurden in europäischen Ländern den Juden ein gelber Fleck oder ein Ring aus Stoff vorgeschrieben, der deutlich sichtbar zu tragen war. Die Farbe „Gelb" symbolisiert Neid, Missgunst und Bösartigkeit.

Kleine Anmerkung: Der Vorläufer des gelben Davidsterns.

Es Folgen die Vertreibung der Juden aus Spanien (1492) und Portugal (1496/97) war ein zentrales Ereignis der frühen Neuzeit.

Mit dem Aufkommen der Pest 1348/49 wurde Juden der Vorwurf der „Brunnenvergifter" gemacht und sie damit als verantwortlich für Seuchen hingestellt.

Die Geburtsstunde der Verschwörungserzählungen, die Juden sind schuld. Der Sündenbock-Mechanismus.

Antijudaismus und Antisemitismus in der Neuzeit: Martin Luther

Von anfänglich freundlichen Äußerungen zu Juden positionierte sich Luther im Laufe seines Lebens zunehmend judenfeindlich.

Seine Schrift „Von den Juden und ihren Lügen" (1543)

Zitat:

„Erstlich, das man jre Synagoga oder Schule mit feur anstecke und, was nicht verbrennen wil, mit erden uber heuffe und beschuette, das kein Mensch ein stein oder schlacke davon sehe ewiglich. Und solchs sol man thun, unserm Herrn und der Christenheit zu ehren damit Gott sehe, das wir Christen seien und solch oeffentlich liegen, fluchen und lestern seines Sones und seiner Christen wissentlich nicht geduldet noch gewilliget haben."

(Martin Luther, WA 53, 523)

Kleine Anmerkung:

Es ist ziemlich erschreckend, wie viel davon eingetroffen ist.

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.02.2026 07:06.

pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 14.02.2026 18:23

Hallo Argo.

Ich fasse hier die Geschichte des Antijudaismus etwas zusammen, dein Posting hat was damit zu tun?

Deine Meinung in allen Ehren, sie ersetzen nicht Fakten.

Meinungen, die wiederholt werden, bleiben, was sie sind, Meinungen.

Deshalb fällt es mir schwer, einen Dialog zu führen, Fakten vs. Meinung.

Wir haben hier Meinungsfreiheit, du kannst sie unabhängig vom Thema schreiben, das ich mich an Fakten halte und nicht deiner Meinung bin, bin ich deshalb ein schlechter Mensch, oder ich bin für Krieg?

Du schreibst:

Der Glaubens-Dialog zwischen Christen und Juden besteht seit Entstehung,

Die Geschichte widerspricht deiner Meinung.

Aber wie immer Argo, es ist unser Fehler , wir sind nicht Kompromissbereit, nicht Dialogbereit usw, natürlich unser Fehler.

Weißt du, was die meisten Juden eigentlich wollten und wollen?

In Ruhe leben, in Ruhe lieben, in Ruhe Familien gründen, in Ruhe ein Zuhause/Heimat haben, in Ruhe in die Synagoge…

Für meine Familie: nicht vertrieben zu werden, immer und immer werden, nicht verfolgt, keine Shoa.

Die Zeit für Dialogbereitschaft war selten vorhanden und an keinem Punkt der Geschichte hätte Verfolgung und Vertreibung und Tod, hätte Dialog uns gerettet.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.02.2026 18:24.

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