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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Toni am 20.09.2019 19:13

Liebe Geli,
du hast mir oben schon die "Arbeit", pray zu antworten, abgenommen. Ja, genauso habe ich es auch gemeint!

Liebe Burgen,
du hast zwar Geli gefragt, aber mir fiel auch noch was ein:
Manche Menschen werden abgeschreckt, vor allem wenn die "ganz harte Linie gefahren" wird: Jeder, der hier nicht zu Jesus findet, egal aus welchen Gründen, geht in die Hölle und wird ohne Ende gepeinigt. Wenn schon viele Probleme mit dem Leid der Welt haben, was ja auch ein schwieriges Thema ist (aber man kann immer noch sagen: jedes irdische Leiden ist begrenzt und es gibt beste Aussichten für einen Ausgleich im Jenseits - z.B. Losung heute!), wieviel mehr haben diese Leute zusätzlich ein Problem, wenn sie auch noch vom ewigen Leiden der überwiegenden Mehrheit der Menschen in der Hölle hören.
Und was ist bei der Beerdigung eines lieben Angehörigen, der kein Christ war? Müssen die Trauernden dann auch noch mit Bestimmtheit davon ausgehen, dass der jetzt in der Hölle ist? 
Auch deshalb plädiere ich sehr dafür, diese "Sekundärfragen" (Fragen, die nicht den eigentlichen Kern der christlichen Botschaft betereffen) offen zu lassen. Wir können zwar unterschiedliche Meinungen haben, aber wir wissen es letztlich mit Bestimmtheit nicht, weil die Bibel, wie ich meine, keine abschließend klare Antwort gibt bzw. uns wohl auch nicht alles sagt. Muss wohl auch so sein, damit sich niemand in Sicherheit wiegt.
Ich sag mir immer wieder: Gott geht mit jedem individuell um und ist absolut gerecht. 

LG, Vielton

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 20.09.2019 09:18

DieElendem werden wieder Freude haben am HERRN,
und die Ärmsten unter den Menschen werden fröhlich sein in dem Heiligen Israels. __ Jesaja 29,19

Die Pharisäer sprachen zu seinen Jüngern:
Warum isst euer Meister mit den Zöllnern und Sündern? __ Matthäus 9,11


Jakobus 2,5-13
Matthäus 16,11-28


Jesu, Freund der Armen.
Groß ist dein Erbarmen mit der Kranken Welt.
Herrscher gehen unter.
Träumer werden munter, die dein Wort erhellt.
Und wenn ich ganz unten bin, weiß ich dich an meiner Seite.
Jesu, meine Freude.
(Gerhard Schöne)

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 20.09.2019 00:57

Hallo, liebe Geli,

eine Frage fällt mir gerade noch ein.

Und zwar aufgrund dessen, dass die Schrift ja nichts darüber berichtet, dass der Mensch sich später als auf Erden die Sündenvergebung in Anspruch nehmen kann und seine Kniee vor Jesus beugen, um sich sozusagen dann doch noch für Jesus und das Reich Gottes entscheiden kann.

Puh, welch langer Satz ...

Die Frage an dich lautet daher, as macht (e) es mit dir, das du das glaubst? Hat es für dich eine persönliche Veränderung im Leben bewirkt? Wenn ja, was für eine? Hat sie Auswirkung in dir und dann auch für andere?

LG
Burgen

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cosima am 19.09.2019 23:07

Heute konnte ich mal wieder mit der Wander-Gruppe meiner Gemeinde auf 
Wanderschaft gehen. Das hat mir richtig Freude gemacht. Das Wetter war 
ideal, nicht zu warm und nicht zu kalt....wir hatten viel Spaß miteinander, haben
mitten im Wald auch Gottes Wort gehört und gemeinsam dann gesungen. 


...wir sind durch Felder und Wiesen gelaufen...

und durch den Wald und Felsen....

Der Höhepunkt war dann aber die Besichtigung einer über 30000 Jahre alten Tropfsteinhöhle,
ein Paradies für Höhlenforscher, sagte uns die Frau, die uns führte und alles erklärte. 
 53 Treppen mussten wir runter steigen, alle so uneben - wie diese
und klitschig nass. Es war stockfinster, jeder von uns hatte eine Taschenlampe und mit der anderen hand klammerten
wir uns an dem Geländer fest, das war nicht nur nass, sondern auch eiskalt. Aber unten gab es herrliche Ausblicke in 
Jahrtausenden gewachsene Tropfstein-Formationen. 
                                                  
Viele Höhlen und Gänge haben wir, teilweise gebückt erkundet und es war schaurig schön dort unten. 
Doch dann habe ich einen heißen Kaffee gebraucht, um an der Tasse meine Hände aufzuwärmen. 

 
Der Rückweg durch diese herrliche Landschaft - hat dann gut getan.

Nun bin ich müde, aber voll Dankbarkeit für die schönen Erlebnisse. 
Herzliche Grüße von Cosima. 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 19.09.2019 20:59

Nein, solche Leute waren bei dem Thema auch nicht gemeint. "Jetzt will ich lieber doch" - also, ich hatte die Botschaft eigentlich gehört und abgelehnt, aber ich habs mir anders überlegt...  Nein, darum geht es nicht. Für solche gibt es keine Rettung - das geht eigentlich auch klar aus der Bibel hervor.
Jedenfalls ich habe solche Leute nicht gemeint in meinen Beiträgen.

Ich dachte und denke an solche, die z.B. außerhalb des Volkes Gottes lebten, noch vor Jesu Geburt - das waren ja doch sehr viele Menschen, die nie Gelegenheit hatten, von Jesus zu hören.
Auch Mensche, die zwar vielleicht jetzt, in der Gnadenzeit, lebten, aber dennoch überhaupt nicht von der guten Botschaft erreicht wurden.

Das sind ja insgesamt sicherlich Milliarden von Menschen. Ich glaube auf gar keinen Fall, dass die nun alle verloren sein sollen, nur weil sie das "Pech" hatten, zum falschen Zeitpunkt und am falschen Ort auf die Welt zu kommen.

Das war eigentlich das Thema, wenn ich Vielton nicht falsch verstanden habe. Und darum gingen auch (meine) Beiträge.

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von pray am 19.09.2019 17:57

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 19.09.2019 13:48

Ja, genau. So wie du es geschrieben hast, Cleo, meine ich es.

Jedoch sind heutzutage die Grenzen oft nicht mehr so deutlich.

Ganz vieles ist normales Gedankengut geworden.

Die Schrift warnt vor Philosophie. Und doch sind viele Gedanken in manchen Büchern interessant und teilweise hilfreich.

Ich kenne jedenfalls keinen Menschen, der ausschließlich die Bibel liest und durchweg von und durch sie geprägt ist.

Anders ausgedrückt, wer wünscht sich denn wohl nicht, dass seine Liebsten und andere, die er gern hat oder die für ihn

ein Berg/ein Problem darstellen, sich von Jesus finden lassen?


Bei uns gibt es eine große Buchhandlung. Ab und an gehe ich dorthin und betrachte mir die Buchtitel.

Da wo bis vor einigen Monaten christliche oder ähnliche Bücher standen, sind jetzt Selbsthilfebücher und andere Ratgeber.

Und daneben sind dann eben auch viele Bücher, deren Titel erstmal interessant erscheinen.

Jedoch bei näherer Betrachtung fallen sie eindeutig in die esoterische Ecke.

Denn auch da gibt es riesige Unterschiede. Und manch ein Wort bedeutet, würde man es in deutsch beschreiben,

einfach nur Entwicklung.


Mir ist vor kurzer Zeit besonders deutlich geworden, dass Jesus ja auch, wie Petrus damals, als Fels benannt wird.

Und davon ausgehend dachte ich an die ersten Bibelkapitel. Dort wo Gott Pflanzen,Bäume, Tiere, Fische und Menschen schuf.

Und diese aus Sand, Lehm und Wasser. Und dann, nur durch seinen Hauch geschah Leben, welches sich anschließend

durch Samen und einer Höhle fortpflanzte.

Und dann, alles vergeht, jedoch die Knochen vergehen nicht einfach so. In Hesekiel und bei manch einem Fund heute sehen wir es.

Und Gott kann selbst heute aus Felsen, Steinen Leben erwecken. Das kann der Mensch nicht.

Aber er kann die KI erschaffen, dass sie lernfähige Roboter sind, mit denen sogar zu kommunizieren geht.

Ich denke, das sind alles auch Umwege, die der Mensch geht, nur um nicht den lebendigen Gott zu begegnen.

Naja, das ist ja nicht das Thema.

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 19.09.2019 11:42

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 19.09.2019 09:45

Der HERR zog vor ihnen her, am Tage in einer Wolkensäule, um sie den rechten Weg zu führen, 
und bei Nacht in einer Fäuersäule, um ihnen zu leuchten. __ 2.Mose 13,21 

Wir sollen desto mehr achten auf das Wort, das wir hören, damit wir nicht am Ziel vorbeitreiben. __ Hebräer 2,1 


Apostelgeschichte 4,32-37 
Matthäus 16,13-20  

Halt dich im Glauben an das Wort, das fest ist und gewiss; 
das führet dich zum Lichte fort aus aller Finsternis. 
(Michael Müller) 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 19.09.2019 09:33

Hallo ihr Lieben, 

der Sünde Sold (Lohn) ist der Tod. 

Es ist gesetzt, einmal zu leben, einmal zusterben, danach das Gericht. 

Wir haben jetzt hier schon viel geschrieben, jeder so, wie er das Wort Gottes meint zu verstehen. 

Nimmt man jedoch die ganze Esoterik mit hinein in diese Gedanken, die wir uns bisher machten, 

dann ist klar, dass nach dem irdischen Tod, nachdem niemand von den Toten auferstanden war 
indem jemand für diesen genau darum gebetet hatte, 

er vom Totenlager überwechselt in das Totenreich. 

Als Christ wechselt er vom toten Leib in den neuen Aggregat-Zustand, ohne Leib jedoch mit Bewusstsein. 

Dies wird auf mannigfache Weise vermittelt. - Nur, wo finden wir diese Beschreibung oder das Wunsch - Wissen 

darüber in der Schrift? 

Wir wissen, aus der Schrift, dass die vielen, ja unzähligen Gräber, zu Lande und in den Meeren, erst viel später,
aufgehen werden und die Toten auferstehen werden.
Die Märtyrer zuerst.

Viele Gottesfürchtige Männer und Frauen vergangener Jahrtausende werden also auferstehen.
Entweder zum Leben oder zum Gericht und dann erst zum Tode.
Und was genau und wie genau das dann aussehen wird, ja, das wissen wir nicht.

Jedoch sollten wir unsere "Arbeit" tun, damit noch viele in der derzeitigen Zeit in der wir jeweils leben,
von Jesus erreicht werden können.

Früher schon hieß es, wenn wir uns nicht senden lassen, wird Gott dafür sorgen, dass sie zu uns kommen,
die Menschen. Und das erleben wir derzeit so, dass es schon schmerzt, weil auch die meisten Menschen
zu uns in unser schon dichtbesiedeltes Land kommen wollen.

Ich denke, klar, wir dürfenuns natürlich Gedanken darüber machen, was in ferner Zukunft, wobei die
ferne Zukunft durchaus wie ein Augenaufschlag zu verstehen sein kann, also was in ferner Zukunft sein wird.
Jedoch wichtig ist dabei zu bedenken, dass wir für das verantwortlich sind vor Gott, was wir verstehen.
Und das jeder da, wo er gerade mit Gott und aus der Schrift versteht.

Alles andere ist doch eher aus der Philosphie und esotherischen Verbindlichkeiten.

Ich vertraue darauf, wie hier ja schon anklang, dass Gott die Menschen liebt und Gerechigkeit walten lassen wird.
Denn an anderer Stelle lesen wir auch, dass der Glaube nur so groß wie ein Senfkorn sein braucht um übergroße
Wirkung hervorwachsen lassen kann. Diesen Glauben dann einsetzen - das ist wichtig.

Und so können wir für die Länder dieser Erde beten.
Und sich dann vielleicht erfreuen darüber, dass Gott uns in direkter Weise mit diesen Ländern konfrontiert,
weil er will, dass ihnen geholfen werden soll, nämlich, indem noch viele von den dortigen Menschen ihr Licht
werden leuchten lassen. Sei es im Gefängnis oder auf dem Totenbett.

Darüber haben wir, hat wohl niemand Einfluss - aber Hoffnung.
Gott wird seinen Plan ausführen, mit oder ohne uns. 

Gruß
Burgen