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Toni

78, Männlich

  Neuling

Beiträge: 41

Bin seit heute neu hier und sehr ungeübt

von Toni am 11.08.2019 20:30

Hallo ich versuchs mal hier. Hab gerade mehrere Fehler gemacht - bin in diesen Dingen sehr unerfahren. Die lange Willkommensnachricht hatte ich weggeklickt. Wollte sie später lesen, aber sie war nicht mehr aufrufbar. Bitte schickt sie nochmal. Cleopatra, du bist es wohl, die das tun kann, oder? Danke! Später kommt mehr über mich.

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5487

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Cleopatra am 11.08.2019 08:21

Ja Burgen, weil es auch Wunder sind.
 
Aber das schließt ja eben anderes nicht aus.
 Damals gab es eben noch keine Operationen.
 
Liebe geli, als ich deinen Bericht gelesen habe, musste ich aber auch daran denken, wie viel Unsinn auch in den Medien zu finden sind.
 
Deshalb finde ich dieses "prüfet" auch wirklich wichtig, unter anderem nämlich auch bei den Autoren.
 
Daher werde ich mir diesen Artikel von den Theologen nicht durchlesen, wenn sie an anderer Ebene behaupten, dass es keie ewige Verdammnis gibt.
Da müssen wir eben auch hellhörig sein und filtern.
 
Als du schriebst, dass Menschen nach der Organabnahme Schmerzzeichen gezeigt haben, da wurde ich stutzig.
 
Denn bevor überhaupt entschieden wird, ob ein Mensch für die Spende wirklich tot ist, wird ihm in die Nasenscheidewand gepiext und die Nervenströhme gemessen.
Das klingt jetzt vielleicht makaber aber genau da, wo wir sehr viele Nervenzellen haben, wird eben geprobt (Wenn wir tot sind, merken wir es eh nicht).
 
Das ist eines von den vielen Voruntersuchungen. Wie kann ein Körper da keinen Schmerz empfinden aber ansonsten doch?
 
Das sind so Dinge, wo ich einfach auch vorsichtig bin.
 
Man kann sich ja dafür oder dagegen entscheiden- keine Frage.
 
Aber es ist auch wichtig, dass man nicht anfängt, alles ungefiltert so zu glauben.
 
Ich habe auch noch nicht mitbekommen, dass Ärzte entstellte Körper den Angehörigen zu angucken zurückgeben.
 
Und ich finde eben den Bericht dieser Mutter aus 1985 doch subjektiv und nicht sachlich "das Blut quoll heraus"... "wurde so lange auf mich eingeredet, bis ich Ja sagte"..... "schwerster Schädelhirntrauma"....
 
Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.08.2019 09:43.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 11.08.2019 08:06


Wandelt als Kinder des Lichts, die Frucht des Lichts ist lauter Güte und Gerechtigkeit und Wahrheit. __ Epheser 5,8.9 

Matthäus 5,13-16 
Epheser 5,8b-14 
Predigt: Jesaja 2,1-5    Psalm 4 

Losung: 

Der HERR macht sich auf, dass er sich euer erbarme. __ Jesaja 30,18 

So sei nun stark, mein Kind, durch die Gnade in Christus Jesus. __ 2.Timotheus 2,1 


Könnt ich's irgend besser haben als bei dir, der allezeit so viel Gnadengaben für mich Armen hat bereit? 
Könnt ich je getroster werden als bei dir, Herr Jesu Christ, 
dem im Himmel und auf Erden alle Macht gegeben ist? 
(Philipp Spitta) 

*** 
aus Matthäus 5,13-16 (NGÜ) 

"Ihr seid das Salz der Erde. 
Wenn jedoch das Salz seine Kraft verliert, womit soll man sie ihm wieder geben? 
Es taugt zu nichts anderem mehr, als weggeworfen und von den Leuten zertreten zu werden. 

Ihr seid das Licht der Welt. 
Eine Stadt, die auf einem Berg liegt, kann nicht verborgen bleiben. 
Auch zündet niemand eine Lampe an und stellt sie dann unter ein Gefäß. 
Im Gegenteil: 
Man stellt sie auf den Lampenständer, damit sie allen im Haus Licht gibt. 

So soll auch euer Licht vor den Menschen leuchten: 
Sie sollen eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen." 

--
aus Epheser 5,8b-14 (NGÜ)

Verhaltet euch so, wie Menschen des Lichts sich verhalten.  

Ihr wisst doch: 
Die Frucht, die vom Licht hervorgebracht wird, besteht in allem was gut, gerecht und wahr ist. 

Deshalb überlegt bei dem, was ihr tut, ob es dem Herrn gefällt. 

Und beteiligt euch unter keinen Umständen an irgendeinem Tun, das der Finsternis entstammt 
und daher keine guten Früchte hervorbringt. Deckt solches viel mehr auf! 

Denn was manche im Verborgenen treiben, ist so abscheulich, dass man sich schämt, 
es auch nur zu erwähnen. 

Doch alles, was aufgedeckt wird, ist dann im Licht `als das sichtbar was es wirklich ist´. 

Mehr noch: 
Alles, was sichtbar geworden ist, gehört damit zum Licht.
Deshalb heißt es auch: 

"Wach auf, du Schläfer, 
und steh auf von den Toten! 
Dann wird Christus sein Licht über dir leuchten lassen." 

-- 
aus Jesaja 2,1-5 (NLB)

Dies ist, was Jesaja, der Sohn von Amoz, über Juda und Jerusalem gesehen hat:

In den letzten Tagen wird der Berg, auf dem das Haus des HERRN steht, zum wichtigsten Gipfel werden
und sich über alle anderen Berge erheben.
Alle Völker werden zu ihm strömen. 

Scharenweise werden sie herbeikommen und sagen:
"Kommt, wir wollen auf den Berg des HERRN, zum Haus des Gottes Israels, gehen.
Dort wird er uns seine Wege lehren, damit wir auf seinen Pfaden gehen. " 
Denn dann wird die Lehre des HERRN von Zion ausgehen und sein Wort von Jerusalem. 

Der HERR wird zwischen den Nationen richten und unter vielen Völkern Recht sprechen. 
Schwerter werden zu Pflugscharen und Speerspitzen umgeschmiedet werden. 
Keine Nation wird mehr gegen eine andere ziehen und sie werden nicht mehr lernen Krieg zu führen.

Komm, Volk von Israel, lass uns ein Leben im Licht des HERRN führen!  



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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 10.08.2019 21:40

Ja, liebe Geli.
In der obigen Linkrecherche ist viel und mehr zu finden worüber du gerade geschrieben hast.
Es ist erschütternd.

Ein paar Verse aus der Elberfelder Konkordanz helfen vielleicht Frieden zu finden.

prüfen

Röm 12,2 dass ihr prüfen mögt, was der Wille Gottes ist;

Gal 6,4 Ein jeder aber prüfe sein eigenes Werk

Eph 5,10 indem ihr prüft, was dem Herrn wohlgefällig ist

1.Thess 5,21. prüft aber alles, das Gute haltet fest!

Prüfer

Spr 17,3 aber ein Prüfer der Herzen ♥️ ist der HERR

***
Es fing alles an mit der allerersten Herzverpflanzung.
Das alles kann eigentlich jeder nachprüfen. Durch die Medienvielfalt online könnte es offengelegt werden.
Nur wie schon geschrieben weiter oben, sind mM die allermeisten nicht dazu in der Lage.

Aber, und das ist durchaus sehr gut, erleben wir, die wir heute leben, dass vieles Hintergründige und Korrupte aufgedeckt wird.
Können wir nicht darin auch Gottes „Arbeit“ in der Jetztzeit entdecken?

Früher war alles vielleicht leichter durchschaubar. Jedoch wurde auch da nicht erlaubt, eine ‚gegenteilige Meinung zu haben.
Die Menschen wurden hingerichtet. Heute kommen sie ins Gefängnis.

Und die Verse des Gebetsthreads, Psalm 139 zB, von Merciful erinnern daran, dass wir nicht von dieser Welt sind.
Wir leben hier, weil Gott es wollte und wir durch Jesus wieder mit IHM versöhnt worden sind.
Aber wir leben nicht, damit wir Gott ein „Schnippchen“ schlagen können.
In manchen Zeitschriften geht es fast immer darum, jünger zu werden, glatte Haut zu bekommen und wie „runderneuert“ zu werden.

Denken wir mal an Sara und Abraham.
Als sie beide nicht mehr in der Lage waren durch sich selbst ein Kind zu bekommen, wurde ihnen eines für 9 Monate später verheißen und zugesagt. Und Sara wurde jung und schön, sodass sie für heidnische Könige begehrenswert wurde und dem Harem zugestellt werden sollte.
Sara wurde in die Lage versetzt, ihren einzigen Sohn in hohem Alter, mit 90 Jahren auszutragen und Muttermilch zu geben.

Zacharias stank hinter dem Stein in seinem Grab.
Jesus rief ihn und er erhielt die Chance durch den Willen Gottes neu zu leben. Ganz ohne Operation.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.08.2019 21:46.

chestnut
Administrator

63, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatleitung

Beiträge: 714

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 10.08.2019 21:20

Ich danke dir, dass ich wunderbar gemacht bin. Wunderbar sind deine Werke. Das erkennt meine Seele.

Psalm 139,14

Gottes Schöpfung als wunderschön und von ihm zu akzeptieren fällt uns wohl allen recht leicht.
Oder über ein neugeborenes Kind staunen, das alle Glieder hat, alle Organe vorhanden sind usw.


Aber Gott danken, dass er uns geschaffen hat, ihm danken dafür dass ich so bin wie ich bin, vielleicht mit krummer Nase, mit Beschwerden und vielem mehr, das ist eine echte Herausforderung, die uns oft sehr Mühe macht.
Was ist so anders, wenn es uns selbst betrifft?


Wir wollen im Hauskreis über diesen Vers nachdenken.


Hauskreis-miteinander, Sonntag 11. August 2019: 20.30 Uhr


Herzliche Einladung
Chestnut
(Cosima ist in den Ferien, ich weiss nicht, ob sie dabei sein wird oder kann)

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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von geli am 10.08.2019 20:59

Ich kenne diesen "Theologen" nicht - aber ich habe mich eine Zeitlang mit diesem Thema beschäftigt. Habe auch viele Interviews mit Betroffenen gelesen und Berichte von Menschen, die jemanden, z.B. ihr Kind, für eine Organspende freigegeben haben.

So bin ich auch zu der Überzeugung gelangt, dass des den sogenannten "Hirntod" nicht gibt. Das ist eine Definition, die aus dem Grund erfunden wurde, um an die Organe der Menschen zu kommen. 
Ein Mensch ist erst dann wirklich tot, wenn sein Herz aufgehört hat zu schlagen und wenn keinerlei Lebenszeichen mehr zu erkennen sind. 
Alles, was wir Menschen "messen" können, ist unvollständig und unvollkommen - denn wer will denn sicher sagen, dass es nicht Dinge gibt, die wir eben nicht "messen" können?
Solange das Herz schlägt - und sei es auch nur dadurch, dass der Mensch an Geräte angeschlossen ist, solange ist die Seele noch im Menschen, und solange weiß niemand, was dieser Mensch noch empfinden kann und was er noch wahrnimmt. Schmerzen scheint er auf jeden Fall zu empfinden, da gibt es genug Berichte und Dokumentationen, z. B. dass der Blutdruck extrem anstieg, als der Körper aufgeschnitten wurde. Oder auch abwehrende Bewegungen - die aber als "Reflexe" abgetan werden.
Angehörige, die "ihren" Toten nach der Entnahme sehen konnten, sagten, dass sie ihn nicht mehr wiedererkannt hätten, so entstellt sei das Gesicht gewesen. Sogar die Haare wurden in einigen Fällen "weiß" - vor Schmerz?
Und auch für den, der dann Organe bekommt, ist die Sache nicht so einfach, wie es normalerweise dargestellt wird. Er muss sein Leben lang Medikamente nehmen, damit das fremde Organ nicht abgeweht wird. Diese Medikamente haben sehr viele Nebenwirkungen, und es ist absolut nicht sicher, wie lange der Mensch danach überhaupt lebt. Ich glaube persönlich, dass uns da sehr viel verschwiegen wird.

Es geht, wie so oft, ums Geld - und nicht um den Menschen! Und ein lukratives Geschäft ist der Handel mit Organen allemal...

Nein, ich habe zwei Organspende-Ausweise immer bei mir, und auch in meiner Patientenverfügung ist es klar vermerkt, dass ich weder Spender noch Empfänger sein will.

LG, geli

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Merciful

55, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2486

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 10.08.2019 16:50

Und Mose rief ganz Israel zusammen und sprach zu ihnen:
Höre, Israel, die Satzungen und Rechte, die ich euch heute verkünde;
lernt sie, haltet sie und handelt danach.


(5. Mose 5, 1; Zürcher Bibel)

Deine Hände haben mich gemacht und bereitet,
gib mir Einsicht, ich will deine Gebote lernen.


(Psalm 119, 73; Zürcher Bibel)

Kommt alle zu mir, die ihr mühselig und beladen seid!
Ich will euch erquicken.
Nehmt mein Joch auf euch und lernt von mir;
denn ich bin gütig und von Herzen demütig;
und ihr werdet Ruhe finden für eure Seele.
Denn mein Joch ist sanft und meine Last ist leicht.

(Evangelium nach Matthäus 11, 28-30; Einheitsübersetzung)

Und Jesus trat zu ihnen und sprach:
Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf Erden.
Geht nun hin und macht alle Völker zu Jüngern:
Tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,

und lehrt sie alles halten, was ich euch geboten habe.
Und seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.


(Evangelium nach Matthäus 28, 18-20; Zürcher Bibel)

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.08.2019 22:08.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 10.08.2019 10:05


Organspende - der Theologe nr 17

Diesen Artikel kann ich mit ganzem Herzen zu lesen empfehlen. 

Gruß 
Burgen 


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 10.08.2019 09:54


Biete deine Hand nicht einem, der Unrecht tut, indem du als Zeuge Gewalt deckst. __ 2.Mose 23,1 

Aus deinen Worten wirst du gerechtfertigt werden, und aus deinen Worten wirst du verdammt werden. __ Matthäus 12,37 


Offenbarung 19,4-9 
Matthäus 9,1-8 


Herr, unser Gott, wir bekennen dir, dass wir vorbeigehen an der Not der Menschen, die wir sehen; 
dass wir nicht eintreten für das Recht derer, die unter Unrecht leiden; 
ja, dass wir dem Unrecht seinen Lauf lassen und uns Rechtfertigungen für unser Tun oder Unterlassen zurechtlegen. 
Vergib uns und richte uns neu aus auf deine Wahrheit. 
(Gebet der Redaktion) 

*** 
aus Offenbarung 19,4-9 (NGÜ) 

4b "Amen! Halleluja!" 
5b "Lobt unsern Gott, ihr alle, Kleine und Große, die ihr seine Diener seid 
und euch ihm in Ehrfurcht unterstellt habt!" 

6 Dann hörte ich (Johannes) ein weiteres Mal einen Jubelgesang, 
der von einem vielstimmigen Chor zu kommen schien 
und wie das Tosen einer mächtigen Brandung 
und wie gewaltiges Donnerrollen klang. 

"Halleluja! Gepriesen sei der Herr! 
Denner ist es, der von jetzt an regiert, 
er, unser Gott, der allmächtige Herrscher. 
Lasst uns jubeln vor Freude
und ihm die Ehre geben, 
denn jetzt wird die Hochzeit des Lammes gefeiert! 
Seine Braut hat sich bereitgemacht; 
sie durfte sich in reines, strahlend weißes Leinen kleiden." 
 
9 Der Engel befahl mir: 
"Schreibe: Glücklich, wer zum Hochzeitsmahl des Lammes eingeladen ist!" 
Und er fügte hinzu: 
"Auf alle diese Worte ist Verlass, denn es sind Worte Gottes"... 


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 10.08.2019 09:30


ja, stimmt. Den Bericht von "Theologe" habe ich mir nicht durchgelesen. (werde ich nachholen) 
Nur den 1. Link von der Frau, die ua. Mutter von noch 4 oder 5 Kindern ist und eben dies Thema erforscht hat mit dem Für und Wider. 

Der ist unsentimental, sachlich und zeigt das ganze dazu gehörende Umfeld auf. 
Vor Jahren war darüber zu hören, dass sich viele andere zusammen getan haben, um dies Thema zu beleuchten und nicht hinter Klinikmauern zu belassen. 

Gruß 
Burgen

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.08.2019 09:55.
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