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pausenclown
Gelöschter Benutzer
Re: Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?
von pausenclown am 12.10.2019 08:23Hallo Pray,
Dem Volk Israel wurde geboten das Böse aus ihrer Mitte zu verbannen, das kommt in den Büchern Mose öfters vor, was Steinigung bedeutet.
Zb 5:Mose 17.5
Nun bei Josua sagt Gott sie haben ,, ihr habt .... Es wird als Kollektiv schuld gesehen...
Die Frage warum und was könnte ein Schatten für uns heute sein lässt sich am besten durch 1Korinther5 erklären, wo es um Gemeindezucht geht.
Im Vers 2, klagt Paulus an, sie haben nicht aus der Mitte verbannt... Ihr meint Paulus nicht steinigen, sondern Gemeindezucht.
Es gibt eine Doppelte Verantwortung vor Gott, einmal jeder Mensch persönlich und als Volk, Kollektiv und oder Gemeinde.
Jetzt ist mühsig über warum ist es heute in Gemeinden so daß es kaum noch Gemeindezucht gibt du debattieren.
Antworten
Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?
von pray am 11.10.2019 22:20Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr euch Zeit nehmen würdet, Josua 7 zu lesen.
Inhaltlich geht es darum, dass die Israeliten ganz unerwartet eine Schlacht gegen Ai verloren und 36 Mann bei dieser Schlacht fielen.
Als Josua von Gott den Grund dafür erfragte, sagt Gott, dass sich die Israeliten versündigt haben und erklärt, das e i n Mann namens Achan für s i c h vom Gebannten nahm (einen Mantel und Silber und Gold) , was Gott vorher verboten hatte.
Ich verstehe es nicht so richtig, warum es hier eine Kollektivstrafe gab. Außerdem ist uns in der Bibel ja alles zur Belehrung geschrieben und das AT schattet das NT voraus. Deswegen habe ich mir überlegt, ob Gottes Zorn auch, wie damals auf Israel, auf eine Gemeinde heute kommen kann, wenn e i n e r sich da unbiblisch verhält und die Gemeinde das womöglich hinnimmt. z.B. in der Gemeinde unverheiratete Paare oder sogar vom eigentlichen Ehepartner nicht Geschiedene, aber Getrenntlebende zusammenleben.
Jemand meinte, Gott könnte diese Gemeinde dann weniger segnen, kein geistliches Wachstum oder sonst Zuwachs schenken. Muss man also Angst in einer Gemeinde haben, dass einen auch die Kollektivstrafe trifft? Aber wie bei Achan kann es ja sein, dass manches Üble auch verborgen ist.
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?
von geli am 11.10.2019 21:10Ja, ich bin auch froh, dass Du es angesprochen hast - sonst würde es vielleicht doch mal im Weg stehen...
. Manchmal sammeln sich so Sachen dann an, und vergiften die Beziehung. Schön, dass es aus dem Weg ist 
Wie hattest Du es denn gemeint?
Glauben, errettet sein - und dann weiter so leben, wie man möchte. Das ist eine schwierige Frage. Es gibt ja die Auffassung, dass man - einmal "errettet" und "Kind Gottes" geworden, diesen Stand nie mehr verlieren kann.
Ich bin eher der Meinung, dass jemand, der nur "glaubt" und mal ein Übergabegebet gesprochen hat, dann aber kein Interesse an der Bibel oder am Leben mit Gott zeigt, derjenige keine echte Umkehr erfahren hat und von daher auch nicht gerettet ist.
Denn - nur mal einige Gedanken:
Auch Abraham glaubte nicht nur, sondern vertraute Gott und war ihm gehorsam.
Hiob war nicht nur "gottesfürchtig", sondern er zeigte diese "Gottesfurcht" dann auch in seinen Taten - die sind ja im Buch Hiob beschrieben.
Das gilt auch für den Hauptmann, der dann mit seinem Haus den Heiligen Geist empfing - auch von ihm wurde gesagt, dass er "viel Almosen" gab und immer zu Gott betete.
Natürlich sind wir nicht durch "gute Taten" gerettet - und auch nicht dadurch, dass man in der Bibel liest, aber "gute Taten" zeigen, dass man wirklich gerettet und wiedergeboren ist.
Sie sind die natürliche Folge des Glaubens.
Dieser Frage geht auch Jakobus nach, wenn er sagt: "So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber".
Er sagt: "Aber es könnte jemand sagen: Du hast Glauben, und ich habe Werke. Zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, so will ich dir meinen Glauben zeigen aus meinen Werken".
Glaube ohne "Werke" ist nutzlos - so bezeichnet es Jakobus.
Ich denke, das hast Du damit gemeint?
Poola
Gelöschter Benutzer
Re: Fürbitte~ wer möchte für andere mitbeten
von Poola am 11.10.2019 20:43
lieber gott steh jeden einzeln bei, hilf jeden,
hilf, das leute sich da finden, die helfen,
lieber gott, es sind alles deine kinder, unsere geschwister,
danke, das du da bist,
Amen,
Poola
Gelöschter Benutzer
Poola
Gelöschter Benutzer
Poola
Gelöschter Benutzer
Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?
von Cleopatra am 11.10.2019 18:24Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?
von Cleopatra am 11.10.2019 18:21Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder