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geli
Gelöschter Benutzer
Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke
von geli am 05.10.2019 21:40Cleo: Verstehst du, wie ich es meine?
Ja, vielleicht ist es für jeden anders.
Für mich ist die Bedeutung des Verses klar: Da werden unsere "Werke" am Ende unseres Lebens beurteilt.
Meine Frage war - und darauf habe ich leider wenig Antwort bekommen - nur die: Was zählt für Gott, wenn er diese Werke beurteilt? Was ist ihm wichtig? Welche Maßstäbe und Kriterien setzt er an?
Ja, und um diesen Fragen nachzugehen, kann man gar nicht anders, als andere Bibelstellen herbeizuziehen.
Denn daß wir beurteilt werden, ist klar - aber was bei dieser Beurteilung zugrunde gelegt werden könnte, das kann man aus diesem Vers nicht entnehmen. Das muss man aus anderen Schriftstellen herausfinden.
Einiges kam ja dann auch: Es müssen Werke sein, die Gott für uns vorbereitet sein. Die Liebe - ohne die unser Tun nach Paulus nichts nütze ist.
Oder auch die Demut - denn nur der Demütige bekommt Gnade.
Ja, um das "was" herauszufinden, das für diese Beurteilung wichtig ist, kann man gar nicht anders, als auch in anderen Aussagen der Bibel zu suchen.
Allerdings - jedenfalls meine Meinung - wurde nun viel geschrieben, aber nicht wirklich auf diese Fragen eingegangen. Mir kommt es so vor, als sei das Schreiben so "um den heißen Brei" gewesen.
Aber vielleicht empfindet das auch jeder anders...
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Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke
von Cleopatra am 05.10.2019 10:10Cleo: oder nehmen wir hier wieder andere Bibelabschnitte mit hinein...?
geli: Diese Aussage wundert mich nun sehr - denn es ist ja immer wichtig, den Rest der Bibel mit einzubeziehen, und nicht nur einen einzelnen Vers herauszunehmen.
Oh, bitte verstehe mich nicht falsch, wie ich ja schon schrieb, stimme ich im Allgemeinen ja eben auch mit überein, bei dem, was ihr schreibt.
Für mich persönlich (das mag jeder so sehen, wie er mag) ist es nicht hilfreich, allgemein zu sehen, wenn es um den einen Vers geht.
Die Frage ist ja "was ist mit diesem einen Vers gemeint?" Dann ist es für mich persönlich eben schwer, zum Beispiel plötzlich das Beispiel aus Jesaja mit dem Töpfer einzubeziehen, da wir eben gerade bei diesem Vers sind, nicht bei Jesaja.
Mich persönlich bringt das dann durcheinander, weil ich dann nicht schreiben würde, was in diesem Vers steht, sondern woanders (was ja auch richtig und gut ist, aber eben nicht da steht, wie wir es doch eigentlich besprechen wollten).
Verstehst du, wie ich es meine?
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Freiheit und Leben durch Gottes Wort und Gebot
von Merciful am 05.10.2019 09:48Cosima schrieb:
Welche Rolle spielen die Gebote in unserem Leben?
Führen sie uns in die Freiheit?
Ja, wenn wir durch die Gnade Gottes frei geworden sind,
und immer wieder neu diese Gnade annehmen - wenn wir schuldig geworden sind.
Welche Rolle spielen die Gebote in unserem Leben?
Führen sie uns in die Freiheit?
Ja, wenn wir durch die Gnade Gottes frei geworden sind,
und immer wieder neu diese Gnade annehmen - wenn wir schuldig geworden sind.
Hallo, Cosima,
du formulierst die Frage: Führen sie (die Gebote) uns in die Freiheit? Du antwortest: Ja.
In deiner Erläuterung aber ist es dann die Gnade (Vergebung), die in die Freiheit führt.
Ich denke, Gott hat mir ein anderes Verständnis der Gebote gegeben.
Nach meiner Erfahrung sind die Gebote Gottes Gaben der Gnade Gottes.
Mit den Geboten empfange ich zugleich auch die Gnade.
Die Gebote sind sehr wertvoll, da sie mir Kraft verleihen.
Höre und lese ich die Gebote, wird mir von Gott Kraft und Liebe zuteil.
Grundlegend bleibt das Geschehen auf Golgota.
Die Kreuzigung Jesu, seine Auferstehung, die Vergebung der Sünden, das neue Leben aus Gott.
Auf dem Weg des Glaubens, der diese Grundlage verinnerlicht, sind es die Gebote, die den Glauben in der Liebe tätig werden lassen.
Vor Gott angenehm sind jene Werke, die er zuvor bereitet hat, dass wir in ihnen wandeln.
Daher sind die Gebote keine an uns gerichteten Forderungen, die wir dann zu erfüllen hätten.
Sondern die Gebote tragen die Kraft in sich, durch welche wir in die Lage versetzt werden, das Gute zu tun.
Merciful
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...
von Burgen am 05.10.2019 09:16
Gott sagt:
Was ich beschlossen habe, geschieht, und alles, was ich mir vorgenommen habe, das tue ich. __ Jesaja 46,10
So werden die Letzten die Ersten und die Ersten die Letzten sein. __ Matthäus 29,16
Offenbarung 22,6-10
Matthäus 21,1-11
Weg hast du allerwegen, an Mitteln fehlt dir's nicht;
dein Tun ist lauter Segen,
dein Gang ist lauter Licht;
dein Werk kann niemand niemand hindern,
dein Arbeit darf nicht ruhn, wenn du, was deinen Kindern ersprießlich ist, willst tun.
(Paul Gerhardt)
Re: Freiheit und Leben durch Gottes Wort und Gebot
von Cosima am 04.10.2019 22:27Danke lieber Merciful für deine Gedanken in diesem Thread.
Besonders dieser Absatz hat mich sehr angesprochen:
Das Gesetz wurde zu einer Sammlung von Forderungen, die vom Menschen zu erfüllen waren.
An die Stelle der Ehre Gottes trat der Ruhm des Menschen, der in der Befolgung der Satzung
die Meisterschaft erlangt hatte.
An die Stelle der Freiheit trat die Knechtung derer, die unter der Last eines missverstandenen
Gesetzes zusammenbrachen.
An die Stelle des Lebens trat der Tod derer, deren sündliche Leidenschaften das Gebot zum
Anlass nahmen, es zu übertreten.
Was bleibt zu tun? Wie sollte unsere Haltung dem Gebot gegenüber aussehen?
An die Stelle der Ehre Gottes trat der Ruhm des Menschen, der in der Befolgung der Satzung
die Meisterschaft erlangt hatte.
An die Stelle der Freiheit trat die Knechtung derer, die unter der Last eines missverstandenen
Gesetzes zusammenbrachen.
An die Stelle des Lebens trat der Tod derer, deren sündliche Leidenschaften das Gebot zum
Anlass nahmen, es zu übertreten.
Was bleibt zu tun? Wie sollte unsere Haltung dem Gebot gegenüber aussehen?
Der letzte Satz ist eine wichtige Frage. Welche Rolle spielen die Gebote in unserem Leben?
Führen sie uns in die Freiheit? Ja, wenn wir durch die Gnade Gottes frei geworden sind, und immer wieder
neu diese Gnade annehmen - wenn wir schuldig geworden sind.
Für mich bedeutet das, dass ich die Gebote nicht halten kann, ohne die Vergebung aller Schuld, die Jesus Christus
mir geschenkt hat. Und ich kann mit dem Psalmisten sagen Psalm 119, 102 HFA:
Ich habe deine Belehrungen gerne angenommen, denn einen besseren Lehrer als dich gibt es nicht.
Das schenkt Freiheit, mitten in dieser unfreien Welt. Und es gilt auch für mich, was in Psalm 119, 93 ausgesprochen wird:
Nie will ich deine Befehle vergessen, denn durch sie hast du mich neu belebt.
Cosima.
Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB
Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke
von Merciful am 04.10.2019 20:50Cleopatra schrieb: ... oder nehmen wir hier wieder andere Bibelabschnitte mit hinein...?
Es ist zwar richtig, dass einzelne Bibelverse recht verstanden werden können, wenn man sie im Zusammenhang liest.
Aber ich stimme hier Cleopatra zu.
Bibelverse haben ihre je eigene Aussage.
Man wird ihnen nicht gerecht, wenn man sofort zu anderen Versen übergeht.
In der Meinung, den Sinn eines Verses erklären zu können, indem andere Verse zitiert werden.
Letztlich wird man freilich den einzelnen Vers in den Gesamtzusammenhang der Schrift hineinstellen müssen.
Aber dies kann doch erst dann geschehen, wenn man die Aussage dieses Verses verstanden hat.
Es mag ähnlich klingende Verse geben, deren Aussage in dieselbe Richtung geht.
Aber im Vergleich der Verse gilt es gerade auch die Unterschiede zu sehen und zu benennen.
Ein Vers zielt vielleicht auf einen ganz bestimmten Aspekt, der in anderen, ähnlich klingenden Versen, nicht intendiert ist.
Daher ist es häufig nicht nur legitim, sondern geradezu geboten, eine Weile bei einem Vers zu verweilen.
Merciful
geli
Gelöschter Benutzer
Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke
von geli am 04.10.2019 20:45Ja, Demut - das könnte man auch zu den schon genannten Kriterien der Beurteilung hinzufügen!
Denn wer stolze Werke der Selbstgerechtigkeit getan hat - das wird vor Gott sicherlich nicht zu den Werken gehören, die Bestand haben.
Nur dem Demütigen gibt Gott Gnade - dem Stolzen widersteht er.
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Klopfet an....Mt. 7,7.13
von geli am 04.10.2019 20:42pray: sodass ich eine Antwort für die Menschen draußen hätte,
Ich bin mir gar nicht so sicher, ob Jesus hier zu den Menschen "draußen" gesprochen hat?
Ich denke hier an den Satz: "Wenn ihr mich mit ganzem Herzen suchen werdet, dann will ich mich von euch finden lassen."
Die Menschen denken im Allgmeinen, dass Gott doch bitte, wenn sie mal beten, weil sie ein Problem haben, auch antworten und helfen solle.
Aber Gebet ist ja auch an bestimmte Bedingungen gebunden.
Z. B. dass man alle bekannten Sünden ihm bekannt hat. Oder dass man nach seinem Willen betet.
Ein Ungläubiger kann schwer nach dem Willen Gottes beten - er kennt ja diesen Willen gar nicht.
Genau wie Du sagst, pray: Einige Verse weiter steht etwas von der "engen Pforte" und dem "schmalen Weg" - wollen die Leute, die erwarten, dass Gott ihre Gebete hört, und die erwarten, dass Gott ihnen öffnet, auch durch diese "enge Pforte" hineingehen? Wollen sie auf dem "schmalen Weg " weitergehen?
Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke
von Merciful am 04.10.2019 20:37Ich denke, die Werke werden an den Geboten gemessen.
Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist und was der HERR von dir fordert:
nichts als Gottes Wort halten und Liebe üben und demütig sein vor deinem Gott.
(Buch des Propheten Micha 6, 8; Lutherbibel 2017)
Gottes Wort halten, Liebe üben und demütig sein vor Gott.
Die Gebote Gottes (Gottes Wort) münden in das eine Gebot, das Liebesgebot.
Aber auch die innere Haltung ist entscheidend: Demut vor Gott.
Merciful
geli
Gelöschter Benutzer
Re: 1. Kor. 3,12 - das Feuer und die Werke
von geli am 04.10.2019 20:22Cleo: Es wird aber explizit von einem Werk, nicht von der Motivation geredet.
Ja, natürlich wird von "Werken" geredet. Aber diese Werke sollen ja beurteilt werden - und mich interessiert, ob man in der Bibel Kriterien findet, nach denen Gott diese Werke beurteilen wird.
Dabei ist meiner Meinung nach das Motiv für etwas, das wir getan haben, eines der Kriterien.
Andere habe ich ja erwähnt - z.B. die Liebe.
Ich denke, man kann in der Bibel noch viele Stellen finden, an denen deutlich wird, was Gott bei all unserem Tun wichtig ist.
Cleo: oder nehmen wir hier wieder andere Bibelabschnitte mit hinein...?
Diese Aussage wundert mich nun sehr - denn es ist ja immer wichtig, den Rest der Bibel mit einzubeziehen, und nicht nur einen einzelnen Vers herauszunehmen.