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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Micro am 23.07.2019 04:35

Für mich zeichnet sich deutlich folgendes Problem ab.
 
In der Zeit des Endes werden antigöttliche Kräfte erscheinen, die vom Bösen bewirkt werden (Bibelstellen folgen).
 
Große Wunder und Zeichen werden getan, um Menschen zu verführen. Und sie werden verführt werden, wie wir in der Bibel lesen.
 
Wundergläubige Menschen mit Hang zu spirituellen Erlebnissen werden entzückt sein und so zur leichten Beute des Antichristen.
 
Viele werden nicht erkennen, dass diese Wunder und Zeichen eine Nachahmung der Wunder Jesu sind, um sich als Christus auszugeben.
 
Steht alles in der Bibel, man muß es nur nachlesen. Nicht nur ein falscher Christus, viele falsche Christusse und viele die den Namen Jesu im Mund führen werden und doch von dem richtigen Jesus abgewiesen werden, weil sie in Wirklichkeit sich selbst folgten und in Wahrheit nicht an ihn glaubten.
 
Es gibt Wunder, diese Aussage ist dann nicht mehr die Entscheidende, sondern, kann ich die falschen Wunder erkennen und folge ich den falschen Zeichen.  
 
Glauben wir also der Bibel, müssen wir nach diesen falschen Zeichen, falschen Wundern und falschen Christussen Ausschau halten, um nicht darauf herein zu fallen. 
 
 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 23.07.2019 04:37.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Burgen am 22.07.2019 22:38

Guten Abend
Letzte Woche war in einer Predigt zu hören, dass in der Ewigkeit, also dann, wenn die neue Erde und der neue Himmel sind, die Menschen als bewusste Persönlichkeiten mit dem neuen Leib leben. Sie sind also genauso unterschiedlich wie jetzt mit dem materiellen Leib.
Die Persönlichkeit ändert sich nicht. Nur der Leib. Jedoch werden von Gott selbst die Tränen abgewischt. Und die Menschen sind heil und wiederhergestellt.
Jetzt kranke Menschen, wie zB unsere liebe Cleo, wie auch andere mit jetzigen Krankheiten, werden unversehrt und jünger aussehen als zB wie ein 102 jähriger heutiger Mensch. Und trotzdem einander erkennen, wer sich schon hier kennen durfte.

Ob das so direkt in der Bibel steht weiß ich nicht. Jedoch waren Mose, Elia, und der HERR bei Abraham gut erkennbar, obwohl viele Jahre vergangen waren.

In der heutigen Sterbeforschung und auch bei den Erzählungen von Nahtoderlebnissen wird immer gesagt, dass Verwandte und Freunde einander erkannten. Und auch Jesus wurde erkannt, sogar oder besonders von Menschen mit muslimischem Hintergrund.

Diese Menschen, meist außerhalb ihres Körpers, oft nur etwa 5 Min. , manchmal auch länger, kamen während ihres Nahtod- und Bewusstseinerlebnisses nur bis zu einem bestimmten Punkt und wurden dann zurück geschickt. Dieses zurück in den unter ihnen liegenden Körper wurde meist als sehr unangenehm und eng wie eingesperrt erlebt und erinnert.

Gruß
Burgen

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Koenigstochter
Gelöschter Benutzer

Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Koenigstochter am 22.07.2019 19:26

Ja Gott tut auch heute noch Wunder. Gott ist - also wirkt er auch heute. Sonst hätte Gott ja nichts mehr zu tun (Wunder, Sünden vergeben, unsere Gebete hören und erhören) ?

Wie Micro schon angesprochen hat, wird es dann aber schwierig zu sagen, was als Wunder zählt und was nicht da ja da das subjektive Empfinden eine große Rolle spielt.
Selbst wenn jemand einen oder mehrere Zeugen hat ist das nicht immer einfach zu sagen.

An (Spontan-)Heilungen glaube ich auch, da ich dies bereits bei Glaubensgeschwistern erlebt habe.
Allerdings wurden diese nicht durch einen bestimmten "Wunderheiler" geheilt. Nur Gott heilt oder kann Heilung schenken. Ich glaube dass jeder Christ für jemanden um Heilung beten kann. Man kann natürlich auch für sich selbst um Heilung bitten und beten. Und Gott entscheidet dann ob Heilung vorgesehen ist oder nicht in dem jeweiligen Leben.

Es gibt ja außer Heilung von Krankheiten noch andere Wunder. Wunder in unserem Alltag, wenn die Lösung dann auf einmal da ist.
Die Frage ist auch, was bezeichnet man als Wunder? Sind das Dinge, die aus wissenschaftlicher Sicht nicht möglich sind? Oder Dinge, die für uns Menschen unmöglich erscheinen?

Meiner Meinung nach sind auch Bekehrungen (im Sinne von Annahme Jesus Christus als den Herrn und Erlöser) Wunder.
Also für mich das größte Wunder zumindest war meine Bekehrung. Ich habe wirklich mein altes Gewand abgestreift und mein neues Gewand angezogen ohne viel machen zu müssen. Nach meiner Bekehrung war alles so einfach (trotz massiver Angriffe des Teufels): keine Drogensucht mehr, kein Rauchzwang mehr, Versöhnung mit meiner eigenen Vergangenheit und einen tiefen Frieden in mir drin. Und dass alles sofort nach meiner Bekehrung, da vergingen keine Stunden.

Was mich dann aber immer wieder wundert (hihi, Wortspiel) ist: jeder in meinem Umfeld bemerkte bei mir eine radikale positive Veränderung. Wieso konnten und können diese Menschen das aber nicht Gott zuschreiben? Kein Mensch kann sich von jetzt auf gleich so verändern...wollen wir nur die Wunder sehen, die uns gefallen?

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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Micro am 22.07.2019 18:49

Also grundsätzlich verteilt Gott auch diese Gaben, wobei mir gsnz wichtig ist in diesem Zusammenhang klarzustellen, dass die Gaben zur Ehre Gottes verteilt werden und nie zur Ehre des Betroffenen.
 Dann glaubst also auch du, Cleopatra, dass man heute noch Tote auferstehen lassen kann, Dämonen austreiben und den Heiligen Geist austeilen kann?
Eine MRT-Aufnahme ohne Befund ist ein Beweis für Gesundheit, kein Beweis woher diese Gesundheit kommt.
Daher ist die Aussage Gott hätte ein Wunder vollbracht eine rein subjektive Betrachtungsweise.
 

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Cleopatra
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Beiträge: 5487

Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Cleopatra am 22.07.2019 17:16

Ja, das stimmt, es fließen oft mehrere unterthemen ein, wenn man über ein so großes Thema spricht.

Etwas anderes ist es eine Gabe zu behaupten, dass man heilen könne, das man Tote auferwecken oder sonstige Wunderdinge bewerkstelligen könnte, wie es in charismatischen Kreisen üblich ist.


Ich glaube nicht dass man es nur bei charismatischen Kreisen so sieht, denn in1.Korinther 12 wird die Gabe des Heilens und auch der Wunder .

Also grundsätzlich verteilt Gott auch diese Gaben, wobei mir gsnz wichtig ist in diesem Zusammenhang klarzustellen, dass die Gaben zur Ehre Gottes verteilt werden und nie zur Ehre des Betroffenen. 

Der Gläubige wird immer sagen, dies sei Gottes Werk, hat aber außer seinem Glauben keinen Beweis der überprüfbar wäre.

Ok also so, wie ich dich verstehe, wären dann auch zum Beispiel die MRT-Aufnahmen am nächsten Tag kein Beweis, da es sich ja auch bei einer solchen gravierenen und großen Sache auch um eine Spontanheilung handeln könnte?

Also abgesehen davon, dass ich sogar das als ein Wunder sehe, denke ich mir eben auch, wenn Menschen etwas nicht glaubennwollen,mdann glaubennsienes nicht

Gott selbst hat es nicht nötig, sich irgendwo zu beweisen.

Er möchte ja auch, dass wir aus Glauben zu ihm kommen. 

Trotzdem bin ich mir sicher, dass Gott heute noch Wunder tut.

Liebe Grüße,  Cleo 
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Micro am 22.07.2019 15:46

Beitrag zurückgezogen!

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 18:43.

Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Micro am 22.07.2019 15:18

Im Grunde sehe ich hier zwei unterschiedliche Thematiken miteinander vermischt.
Zum einen geht es darum für Kranke um Heilung zu beten oder das sich der Kranke selber an Gott wendet und um Gesundung bittet.
 
Etwas anderes ist es eine Gabe zu behaupten, dass man heilen könne, das man Tote auferwecken oder sonstige Wunderdinge bewerkstelligen könnte, wie es in charismatischen Kreisen üblich ist.
 
Dies nicht auseinanderzuhalten führt unweigerlich zu Mißverständnissen und Konfusion.
 
Zur ersten Thematik, der Bitte um Heilung und Gesundung:
 
Wir haben drei mögliche Erklärungen zur Auswahl.
 
1. Gott erhört das Gebet und läßt den Menschen gesunden oder zeigt ihm Wege auf, wie dies geschehen kann.  
 
2. Es handelt sich um eine sog. Suggestiv-bzw. Spontanheilung wie sie beispielsweise hier beschrieben wird.
 
3. Es geschieht keine Heilung
 
Bei allen drei Punkten ergeben sich spezifische Fragestellungen, die ein Mensch, die ein Christ sich beantworten muß.
Beispielsweise bei Punkt 1, stellt sich die Frage, wie ich außer meinem subjektivem Erleben, tatsächlich nachweisen kann, dass die Heilung von Gott kam und es sich nicht um eine Heilung nach Punkt 2 handelt.  
 
Der Gläubige wird immer sagen, dies sei Gottes Werk, hat aber außer seinem Glauben keinen Beweis der überprüfbar wäre.
Die Gegenprobe derer, die nicht geheilt wurden, zeigt dann automatisch die Schwierigkeit der Beurteilung, denn bei Erfolg war es Gott und bei Mißerfolg war was genau die Ursache? Unglaube, gegen den Willen Gottes oder noch anderes Gründe?
 
Solch flexiblen Argumente lassen sich immer anführen und sind beliebt, denn sie sind nicht widerlegbar.
So richtet sich viel nach den persönlichen Glaubensüberzeugungen, die aber jeweils nur subjektiv erfahren werden und für andere unzugänglich bleiben.   
  
 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 15:19.

Cleopatra
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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Cleopatra am 22.07.2019 09:58

siggi schrieb: Das ist das jüngste Gericht, für die die böses getan haben und es bereuen. Während die gutes getan haben zu ewigen Leben auferstehen. Der Teufel aber und seine Engel und seine Menschen, die ihre Bosheit nicht bereuen, werden in den Feuresee geworfen und gequält

Das ist so inhaltlich nicht richtig, denn es gibt ja noch weitere Bibelverse, die alles erweitern.
Es geht nicht darum, dass man am Ende noch breuen kann oder nicht.
Es gibt einen Bibelvers, der besagt, dass sich eines Tages jedes Knie beugen wird.
Aber es gibt ein zu spät.
Es geht eben nicht um "guter Mensch/schlechter Mensch" es geht darum, ob wir im Buch des Lebens stehen.
 
Offb 20,15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

siggi schrieb: Sie sehen, am Ende der Zeit, gibt es keine Hölle mehr, sondern nur den Feuersee.

Der Feuersee ist umgangssprachlich die Hölle.
 
Liebe Grüße, Cleo

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Burgen am 22.07.2019 09:39


Ja, dass Kommunikation schriftlich nicht eben einfach ist, das wurde hier schon öfter bemerkt. 
Das finde ich persönlich auch sehr bedauerlich. 

Interessant ist jedoch die Wahrnehmung, dass zwischen dem Schreiben und dann Lesen der Buchstaben und den Gefühlen ein direktes Empfinden ist. 

Und daher wird mir die Aufforderung Gottes durch die Schrift immer kostbarer: Ändert euer Denken. Weiß gerade nicht, wo die Bibelstelle aufgeschrieben wurde, uns zu gut.

***
Ja, liebe Cleo, diese Worte vom Lukasevangelium waren dem Evangelium vom Sonntag entnommen. Da stieß ich beim Lesen darauf.  
Und mir wurde bewusst, dass "Totenbeschwörung" eine unselige Routine, eigentlich eine Unordnung, (Gräuel) darstellt. 

Denn der Auftrag Jesu an seine Apostel, übergreifend an seine Braut, sind sind eigentlich auch mächtige Waffen gegen die "Dunkelmächte". 
Wir alle wissen ja, denke ich, dass Gott ein Gott der Ordnung ist. 
Die Wissenschaft hat da vielleicht ein Problem mit, wenn plötzlich der Tumor eines Menschen auf dem Röntgenbild verschwunden ist.
Jedoch sind Tumore eigentlich nur Zeichen von "Unordnung", welches Gott "aufräumt", wiederherstellt.
Es gibt sehr viele Zeugnisse, die Menschen gerade das erleben ließen.

Was kann das uns sagen? Vielleicht das, dass wir Gott jeden Tag erstmal danken, loben und preisen, bevor wir den Alltagsgeschäften nachgehen.  

Und da kommt die Losung, der Lehrtext von heute ins Spiel: 
Wir begehren, dass jeder von euch denselben Eifer beweise, die Hoffnung festzuhalten bis ans Ende. (Hebr 6,11) 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 09:42.

Cleopatra
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Re: Die geistliche Waffenrüstung - 2.Korinther 10,3-5

von Cleopatra am 22.07.2019 09:29

Oh, was für eine wunderschöne Überleitung lieber Mirco, ich musste sooo schmunzeln, als ich deinen Satz las, vielen Dank dafür, du hast da echt eine Gabe ;-D
 
Ich habe gestern Abend etwas erlebt, was mich doch wirklich traurig und nachdenklich macht, etwas, was ich hier bereits angefangen habe zu erzählen und wo ich nun ein Negativ-Beispiel habe.
 
Ich schrieb ja schon, wie ich manche Kommentare auf Instergram empfunden habe.
Und ich schrieb auch von der Verführung, und dass Satan auch bei uns Christen immer eingreifen möchte.
 
Ich dachte noch bis gestern "ok, diese Beleidigungen und dieses respektlose Benehmen anderer Fremder gegenüber ist total weltlich".
Wie gut, dass wir Christen brav erzogen wurden und sicher Anstand haben, hm?
Nun habe ich erlebt, wie es auch auf Christen abfärben kann.
Eine respektlose anstandlose Email ausgerechnet von einem Christen, ohne Anrede, nur ein "Zack Zack Zack!!!!!" die mich zu einer Handlung aufforderte, hat mich doch erschreckt.
Auch unter Christen kann ein solcher Tonfall aufkommen?
Wie ist das möglich? Wie kann so etwas passieren?
Wie kann so viel Respektlosigkeit und Unfreundlichkeit auch bei Christen passieren, wo wir doch nach den guten Früchten streben (unter anderem Freundlichkeit laut Galater)?
 
Mich macht es traurig, muss ich ganz ehrlich sagen.
Und hier sehe ich eben auch wirklich eine gewisse Gefahr, dass wir Christen uns mehr und mehr einfinden in diese Welt und mehr und mehr mit dieser Welt verwaschen, ich weiß nicht, wie ich es anders beschreiben soll.
 
Aber wir als Christen sollen ein Licht sein, Salz sein, nicht mit der Welt mitschwimmen.
 
14 So steht nun fest, umgürtet an euren Lenden mit Wahrheit und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit
15 und an den Beinen gestiefelt, bereit einzutreten für das Evangelium des Friedens.
16 Vor allen Dingen aber ergreift den Schild des Glaubens, mit dem ihr auslöschen könnt alle feurigen Pfeile des Bösen,
17 und nehmt den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, welches ist das Wort Gottes.
Ich erkenne, wie wir Christen wirklich einen Vorteil haben nämlich den heiligen Geist und die Bibel.
Aber wir müssen dies auch benutzen und uns selbst leiten lassen.
Wir sind nicht befreit vor der Gefahr des Welt-Stroms.
Wir müssen schon wachsam sein und nicht überall mitschwimmen und uns verführen lassen zu weltlichem Verhalten.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 09:41.
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