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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 22.07.2019 09:18

Wer festen Herzens ist, dem bewahrst du Frieden; denn er verlässt sich auf dich. __ Jesaja 26,3

Wir begehren, dass jeder von euch denselben Eifer beweise, die Hoffnung festzuhalten bis ans Ende. __ Hebräer 6,11

Galater 1,13-24
Matthäus 5,33-37

Gebetvers von Lied 419,3:
Zeig mir mit deinen Gaben den Weg durch diese Welt.
Gib, dass ich Hoffnung habe, die fest an dich sich hält,
wie das, was doch zerrinnt, verlässt im Weiterschreiten
und durch der Gnade Leiten das Bleibende gewinnt.
(BG: Johann Amos Comenius/Theodor Gill)

***
aus Galater 1,13-24 (Basis Bibel)

13 Ihr habt doch gehört, wie konsequent ich früher meinen jüdischen Glauben gelebt habe.
Mit aller Kraft habe ich die Gemeinde Gottes verfolgt und wollte sie vernichten.

15 Aber:
Gott hatte mich schon im Mutterleib ausgewählt und in seiner Gnade berufen.
Er hatte beschlossen , 16 mir seinen Sohn zu offenbaren.
Bei allen Völkern sollte ich ihn bekannt machen.

Danach habe ich keinen Menschen um Rat gefragt.
17a Ich ging auch nicht nach Jerusalem zu denen, die schon vor mir Apostel waren.

18 Erst drei Jahre später ging ich nach Jerusalem, um Kephas kennenzulernen.
Fünfzehn Tage blieb ich bei ihm.
19 Von den anderen Aposteln habe ich keinen gesehen - ausser Jaobus, den Bruder des Herrn.

20 Was ich euch hier schreibe, ist bei Gott, nicht gelogen.

22 Die christliche Gemeinden in Judäa haben mich nie persönlich kennengelernt.
23 Das Einzige, was sie von mir hörten, war:
"Dieser Mann, der uns verfolgt hat, verkündet jetzt den Glauben, den er früher ausrotten wollte."

24 Und sie lobten Gott für das, was mit mir geschehen war.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 09:21.

Cleopatra
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Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Cleopatra am 22.07.2019 09:13

Hallo lieber Mirco,

ich dachte, ich gehe noch eben schnell eine Runde mit meinem Hund und schreibe dann weiter, aber jetzt warst du schneller ;-D

Ich glaube, ich verstehe deinen Gedankengang und worum es dir geht.

Wir müssen nicht leichtgläubig sein und alle Zaubertricks als Wunder ansehen.

Dass diese Wunder noch heute geschehen, ist für mich Fakt.

Aber bei allem, was wir erleben (und die, die mich schon länger lesen wissen, dass ich so bin) sollten wir alles anhand der Bibel prüfen.

Denn über Gefühle und subjektiven Erleben steht immer die Bibel, denn Gott steht so viel höher über allem.

Du sprichst die Menschen an, die Gott bitten, nicht vergewaltigt, geschlagen und verfolgt zu werden. Weißt du was? Ich bete das für diese Menschen auch! Wir wissen nicht, wie oft Gott das auch im Hintergrund verhindert. Wir wissen aber auch, dass Gott nicht unser Diener ist. Und wir wissen, dass die Menschen, die anderen sowas antun, dies aus sich heraus tun und dafür verantwortlich sind, nicht Gott.

Davon abgesehen kann ich aber jeden Menschen, der das durchleidet total verstehen, wenn er erstmal denkt, Gott sei ferne, muss ich ganz ehrlich zugeben, auch wenn ich dann wieder in der objektiven Ebene weiß, dass dem natürlich nicht so ist.

Worum es im Thread 'Totenbeschwörung' geht, sind ja Menschen, die von sich eine Vollmacht behaupten, Heilen zu können, Dämonen auszutreiben, Tote zu erwecken und Übertragungen vorzunehmen, um anderen diese Fähigkeiten ebenfalls zu verleihen.

Oh das hatte ich so nicht gelesen- es anderen zu verleihen? Wenn, dann kann nur Gott Fähigkeiten und Gaben verleihen, doch keine Menschen!

Aber so hat es hier keiner behauptet.

Übernatürliche Manifestationen werden ein wirksames Mittel zur Irreführung der Gläubigen sein

Ich wollte noch auf diesen Satz eingehen, den du im Nachbarthread geschrieben hast.

Ich denke, dass Satan wirklich alles versucht, um auch Christen zu verführen. Sensationen sind da natürlich auch ein super Mittel.

Und deshalb müssen auch wir Christen wachsam sein, aber nicht auf die andere Seite des Pferdes fallen, indem wir alles komplett verneinen, verstehst du, was ich meine?

Wir dürfen uns auch nicht täuschen und dem Wort glauben schenken, wenn es als Warnung heißt, dass es viele geben wird, die 'Herr, Herr' sagen und denen Jesus mitteilt, er habe sie nicht gekannt. Ein sehr bedeutsamer Hinweis, der leider im Zuge einer allumfassenden Toleranz, dass alles gut und niemand zu kritisieren sei, kaum Beachtung findet. Ein schrecklicher Irrtum, der Menschen das Leben kosten kann.

Ein sehr wichtiger Hinweis, den du bringst.

Ja, falsche Toleranz kann tatsächlich Menschenseelen kosten, das müssen wir ernst nehmen.

Deshalb wollen wir auch alles anhand die Bibel prüfen, denn diese hat uns Gott zur Verfügung gestellt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Micro am 22.07.2019 08:23

Hallo Cosima, Hallo Cleopatra,

im Detail kann ich aus Zeitgründen nicht auf eure Beiträge eingehen. Das werde ich nachholen.

Nur eines: Spontanheilungen sind ein seltenes, aber durchaus beobachtbares Phänomen. Sie treten auch ohne Gebet und Glauben auf.

Das Gott Wunder vollziehen kann würde kein Gläubiger ablehnen, doch liegt es dann in Gottes Ermessen und in seinem Willen.

Die Begründung lautet, diese Geistesgaben würde es auch heute noch geben und es käme von Gott, Menschen als eine Art Machterweis damit auszustatten.

Dies ist als erstes zu prüfen und zwar anhand biblischer Kriterien.

Sehen wir uns Länder an in denen Christenverfolgung herrscht, sehen wir an Christen jegliche Gräueltaten zu denen Menschen vom Teufel angeleitet, begehen können. Auch diese Christen bitten und flehen nicht vergewaltigt, verschleppt oder getötet zu werden. Und es passiert trotzdem. Es kommt kein Engel vom Himmel, der dies verhindern würde. Keine Gebetserhörung? Ein Mangel an Glauben?

Warum werden einige geheilt, einige gerettet und doch müssen die allermeisten leiden und alle Phasen von Angst, Schrecken und Tod durchlaufen?

Wo sind die objektiven Belege dafür, wann das eine oder das andere geschieht?

Vielleicht noch eines, Menschen die guten Herzens sind und ernsthaft Gott suchen, werden aus bestimmten Gemeinsschaften auch herausgeführt, weil auf Dauer eine ungeistliche und unbiblische Umgebung gefährlich ist. Nicht umsonst existiert die Ermahnung 'Geht aus ihr hinaus mein Volk'.

Hinterher können es die Menschen nicht fassen, warum sie einmal bereit waren, Dinge zu glauben, denen sie später fremd gegenüberstehen und fassungslos über ihre Leichtgläubigkeit erschrecken.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 08:25.

Cleopatra
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Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Cleopatra am 22.07.2019 07:39

Vielen Dank liebe Cosima für dieses wunderschöne Thema.

Ja, ich selbst bin auch ein Beweis dafür, dass es noch Wunder gibt, denn ich dürfte ohne Wunder auch nicht mehr leben (4 tödliche Diagnosen, trotzdem überlebt, selbst der Chefarzt der Klinik meinte, dass ich eigentlich nicht hätte überleben dürfen bei der Diagnose).

Gott ist so vielfältig, ich denke, es ist noch seine entscheidung, wenn er Wunder wirkt und wann nicht.

Aber bitten dürfen wir ihn immer. Und er tut definitiv immeroch wunder, das erlebe ich immer immer wieder.

Außer einem extremen Subjektivismus, der diese Dinge behauptet, gibt es keinerlei Beweise für das Fortbestehen.

Ich zitiere mal aus dem Thread der Totenbeschwörung.

Doch lieber Mirco, es lässt sich definitiv beweisen.

Im Krankenhaus meines Ortes zum Beispiel exestieren ganz bestimmt noch die MRT-Bilder einer Frau, dessen Tumore in der Leber (ich will nichts falsches sagen ich glaube es war dieses Organ) klar zu erkennen waren.
Aufgrund eines Schwächeanfalls wurde die Untersuchung beendet und am nächsten Tag fortgesetzt.

Der gleiche Arzt aß im Nachbarraum und sah die Bilder zeitgleich zur Untersuchung- die Tumore waren weg, aber es war eine kleine Narbe als Beweis deren Existenz geblieben.

Was war passiert?

Die ganze Gemeinde hatte gebetet.

Auch im Krankenhaus meiner aktuellen Stadt gibt es sicher noch Bilder von den Metatstasen in der Nähe der Lunge.
Oh, was war das für eine komplizierte OP, man musste auf jeden Fall ganz viele Vorkehrungen treffen.

Zwei Gemeinden und bestimmt noch mehr Menschen haben gefastet und gebetet.

Auf dem OP-Tisch dann haben die Ärzte diese Metatsase gesucht und sogar Organe durchsucht- die Metastase war weg.

Das sind nur zwei Beispiele von Gottes Wundern.

Ich aber finde auch wichtig, zu betonen, dass auch diese Wunder Gottes Ehre dienen, nie die Ehre oder dass Wohlwollen unsererseits.

Aber Gott ist definitiv noch dazu im Stande und ich finde das toll ;-D

Lg Cleo

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Cleopatra
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Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Cleopatra am 22.07.2019 07:29

Guten morgen,

in diesem Thread geht es ja nicht um Wunderwerke (danke liebe Cosima, dass du hier einen extra Thread zu eröffnet hast), sondern um Totenbeschwörung.

Liebe Burgen,du hast einen Bibelvers zur Argumentation gebracht, in der Jesus die Jünger beauftragt hat, tote zum Leben zu erwachen.

Ich erinner mich an den kleinen Jungen, der zB in einem Fenster saß, hinunterfiel und starb. Er wurde wieder zum Leben gerufen.

Aber so, wie ich es verstehe, würde Jesus niemals etwas von seinen Jüngern fordern, was gegen seines Vaters Ansicht spricht.

Also nichts, was für Gott ein Gräuel ist. Daran sollten wir ja schon sehen, dass da etwas nicht stimmen kann.

Ich habe mich gestern (abgesehen vom Forum) mit einer Frau unterhalten, die in einer sehr streng orthodoxen Kirche großgeworden ist. Ich war so erschrocken, wie normal es in ihrer Kindheit war, mit toten zu kommunizieren und für tote etwas nettes zu bitten. Diese Frau sagte mir selbst, wie gotteslästernd und götzendienerisch ihr eigenes Verhalten gewesen sei.

Und ich möchte das nicht auf irgendeine Kirche reduzieren, ich denke, wir alle müssen einfach immer wach und hellhörig werden, wenn wir merken, dass ein Verständnis entgegen einer anderen Bibelpassage spricht, denn Gott widerspricht sich ja selbst nicht.

Lg Cleo

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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Micro am 22.07.2019 06:50

Wahrscheinlich hast du da mehr Glück, Cleopatra.

Übrigens ist dies hier ein generelleres Problem. Ich beobachte es auch bei anderen, dass sich sofort in die Schmollecke zurückgezogen wird.

Die Tür zuschlagen, scheint eine Art der Kommunikation zu sein, in einem Forum jedoch die unglücklichste Art sich auseinanderzusetzen.

Eine falsche Harmonie, die aus dem Bestreben besteht, nur nicht anzuecken, ist niemandem förderlich .

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Merciful

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Beiträge: 2486

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 21.07.2019 21:33

Weil er zu mir hält, will ich ihn retten,
ich will ihn schützen, denn er kennt meinen Namen.
Ruft er zu mir, erhöre ich ihn,
ich bin bei ihm in der Not,
ich befreie ihn und bringe ihn zu Ehren.
Ich sättige ihn mit langem Leben
und lasse ihn meine Rettung sehen.

(Psalm 91, 14-16; Zürcher Bibel)

Merciful

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Koenigstochter
Gelöschter Benutzer

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Koenigstochter am 21.07.2019 20:25

@Sonnenkind: ja ich mache es auch so wie Cosima, also einwecken, einfrieren oder sonst haltbar machen. Also mit allem möglichen Obst und Gemüse. Ich finde es traurig, wenn ich so durch die Nachbarschaft spaziere und Obst überreif am Boden liegen sehe. Und anderswo verhungern Menschen. Uns geht's wirklich gut, wir sind so reich in Deutschland. Selbst wenn man nicht viel verdient, es muss hier keiner Hunger leiden.

Heute hat es geregnet und ab morgen soll eine neue Hitzewelle starten. Ich wünsche allen hier schonmal viel Kraft und Energie, genießt die warmen/heißen Tage wenn möglich

Liebe Grüße, Königstochter

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Cleopatra
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Beiträge: 5487

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Cleopatra am 21.07.2019 20:18

Kommunikation mit Burgen ist sehr gut möglich, mehr gerne morgen.

Liebe Grüße, Cleo, vom Handy aus

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Cosima
Administrator

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Beiträge: 951

Gibt es heute noch Wunder?

von Cosima am 21.07.2019 18:50

Hallo, da ich mit dem Thema des Threads "Totenbeschwörung" nichts anfangen kann,
möchte ich hier zu Beiträgen aus diesem Thread, etwas dazu schreiben.

Micro du stellst da fest:

Gebunden an den Auftrag der Apostel. Sie dienten der Verbreitung und Ausbreitung des Evangeliums
und der Gemeinde. Mit der vollständigen Bibel und der Etablierung des Christentums haben diese
Wundergaben aufgehört.

Und du glaubst das auch? Hast du denn noch keine Wunder erlebt?
Hatt der allmächtige Gott dir durch Jesus Christus noch nie seine Herrlichkeit durch Wunder gezeigt, erleben lassen?

Warum sollte Jesus dann gesagt haben:

Johannes 14, 12-14: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun,
die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater. 13 Und was ihr bitten werdet in meinem
Namen, das will ich tun, auf dass der Vater verherrlicht werde im Sohn.
14 Was ihr mich bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun.

Ich lebe noch, weil ich dieses Wunder erlebt habe, sonst gäbe es mich gar nicht mehr.
Und dafür bin ich Gott sehr dankbar, dass er heute noch Wunder wirkt.
Das ist nicht bei einer spektakulären Veranstaltung geschehen, sondern einfach durch
das Gebet in der Gemeinde und durch mein Flehen um Heilung.

Aber ich werde niemanden verurteilen, der n solchen Veranstaltungen Gottes Nähe
erfährt oder auch Heilung. Denn unser kreativer Schöpfer hat so viele Möglichkeiten
Menschen zu führen, sie wunderbare Dinge erleben zu lassen. Darüber staune ich
immer wieder.

Es gab Zeiten da habe ich das auch nicht verstanden. Wenn es nicht in mein Schema
passte, habe ich es nicht akzeptiert und mich dagegen gewehrt, diese Menschen verurteilt,
weil ich sie für eine Gefahr für den "wahren" Glauben gehalten habe

Doch heute weiß ich, dass Gott in allen Gruppierungen - Menschenherzen berührt. Wer sein
Herz für Jesus Christus öffnet - zu ihm JA sagt, der wird auch vom Heiligen Geist geführt,
egal was um ihn rum alles falsch läuft. Gott ist viel größer, da brauchen wir keine Angst vor
Menschen zu haben, die uns verführen könnten, wichtig ist allein, dass wir Jesus Christus
"erkannt" haben und ihm in Treue nachfolgen.

Das ist meine persönliche Meinung.
Herzliche Grüße von Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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