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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von geli am 10.08.2019 20:59

Ich kenne diesen "Theologen" nicht - aber ich habe mich eine Zeitlang mit diesem Thema beschäftigt. Habe auch viele Interviews mit Betroffenen gelesen und Berichte von Menschen, die jemanden, z.B. ihr Kind, für eine Organspende freigegeben haben.

So bin ich auch zu der Überzeugung gelangt, dass des den sogenannten "Hirntod" nicht gibt. Das ist eine Definition, die aus dem Grund erfunden wurde, um an die Organe der Menschen zu kommen.
Ein Mensch ist erst dann wirklich tot, wenn sein Herz aufgehört hat zu schlagen und wenn keinerlei Lebenszeichen mehr zu erkennen sind.
Alles, was wir Menschen "messen" können, ist unvollständig und unvollkommen - denn wer will denn sicher sagen, dass es nicht Dinge gibt, die wir eben nicht "messen" können?
Solange das Herz schlägt - und sei es auch nur dadurch, dass der Mensch an Geräte angeschlossen ist, solange ist die Seele noch im Menschen, und solange weiß niemand, was dieser Mensch noch empfinden kann und was er noch wahrnimmt. Schmerzen scheint er auf jeden Fall zu empfinden, da gibt es genug Berichte und Dokumentationen, z. B. dass der Blutdruck extrem anstieg, als der Körper aufgeschnitten wurde. Oder auch abwehrende Bewegungen - die aber als "Reflexe" abgetan werden.
Angehörige, die "ihren" Toten nach der Entnahme sehen konnten, sagten, dass sie ihn nicht mehr wiedererkannt hätten, so entstellt sei das Gesicht gewesen. Sogar die Haare wurden in einigen Fällen "weiß" - vor Schmerz?
Und auch für den, der dann Organe bekommt, ist die Sache nicht so einfach, wie es normalerweise dargestellt wird. Er muss sein Leben lang Medikamente nehmen, damit das fremde Organ nicht abgeweht wird. Diese Medikamente haben sehr viele Nebenwirkungen, und es ist absolut nicht sicher, wie lange der Mensch danach überhaupt lebt. Ich glaube persönlich, dass uns da sehr viel verschwiegen wird.

Es geht, wie so oft, ums Geld - und nicht um den Menschen! Und ein lukratives Geschäft ist der Handel mit Organen allemal...

Nein, ich habe zwei Organspende-Ausweise immer bei mir, und auch in meiner Patientenverfügung ist es klar vermerkt, dass ich weder Spender noch Empfänger sein will.

LG, geli

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Merciful

55, Männlich

Urgestein

Beiträge: 2534

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 10.08.2019 16:50

Und Mose rief ganz Israel zusammen und sprach zu ihnen:
Höre, Israel, die Satzungen und Rechte, die ich euch heute verkünde;
lernt sie, haltet sie und handelt danach.

(5. Mose 5, 1; Zürcher Bibel)

Deine Hände haben mich gemacht und bereitet,
gib mir Einsicht, ich will deine Gebote lernen.

(Psalm 119, 73; Zürcher Bibel)

Kommt alle zu mir, die ihr mühselig und beladen seid!
Ich will euch erquicken.
Nehmt mein Joch auf euch und lernt von mir;
denn ich bin gütig und von Herzen demütig;
und ihr werdet Ruhe finden für eure Seele.
Denn mein Joch ist sanft und meine Last ist leicht.

(Evangelium nach Matthäus 11, 28-30; Einheitsübersetzung)

Und Jesus trat zu ihnen und sprach:
Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf Erden.
Geht nun hin und macht alle Völker zu Jüngern:
Tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,
und lehrt sie alles halten, was ich euch geboten habe.
Und seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.

(Evangelium nach Matthäus 28, 18-20; Zürcher Bibel)

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.08.2019 22:08.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 10.08.2019 10:05

Organspende - der Theologe nr 17

Diesen Artikel kann ich mit ganzem Herzen zu lesen empfehlen.

Gruß
Burgen

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 10.08.2019 09:54

Biete deine Hand nicht einem, der Unrecht tut, indem du als Zeuge Gewalt deckst. __ 2.Mose 23,1

Aus deinen Worten wirst du gerechtfertigt werden, und aus deinen Worten wirst du verdammt werden. __ Matthäus 12,37

Offenbarung 19,4-9
Matthäus 9,1-8

Herr, unser Gott, wir bekennen dir, dass wir vorbeigehen an der Not der Menschen, die wir sehen;
dass wir nicht eintreten für das Recht derer, die unter Unrecht leiden;
ja, dass wir dem Unrecht seinen Lauf lassen und uns Rechtfertigungen für unser Tun oder Unterlassen zurechtlegen.
Vergib uns und richte uns neu aus auf deine Wahrheit.
(Gebet der Redaktion)

***
aus Offenbarung 19,4-9 (NGÜ)

4b "Amen! Halleluja!"
5b "Lobt unsern Gott, ihr alle, Kleine und Große, die ihr seine Diener seid
und euch ihm in Ehrfurcht unterstellt habt!"

6 Dann hörte ich (Johannes) ein weiteres Mal einen Jubelgesang,
der von einem vielstimmigen Chor zu kommen schien
und wie das Tosen einer mächtigen Brandung
und wie gewaltiges Donnerrollen klang.

"Halleluja! Gepriesen sei der Herr!
Denner ist es, der von jetzt an regiert,
er, unser Gott, der allmächtige Herrscher.
Lasst uns jubeln vor Freude
und ihm die Ehre geben,
denn jetzt wird die Hochzeit des Lammes gefeiert!
Seine Braut hat sich bereitgemacht;
sie durfte sich in reines, strahlend weißes Leinen kleiden."

9 Der Engel befahl mir:
"Schreibe: Glücklich, wer zum Hochzeitsmahl des Lammes eingeladen ist!"
Und er fügte hinzu:
"Auf alle diese Worte ist Verlass, denn es sind Worte Gottes"...

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 10.08.2019 09:30

ja, stimmt. Den Bericht von "Theologe" habe ich mir nicht durchgelesen. (werde ich nachholen)
Nur den 1. Link von der Frau, die ua. Mutter von noch 4 oder 5 Kindern ist und eben dies Thema erforscht hat mit dem Für und Wider.

Der ist unsentimental, sachlich und zeigt das ganze dazu gehörende Umfeld auf.
Vor Jahren war darüber zu hören, dass sich viele andere zusammen getan haben, um dies Thema zu beleuchten und nicht hinter Klinikmauern zu belassen.

Gruß
Burgen

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.08.2019 09:55.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Burgen am 10.08.2019 09:24

Das ist jetzt der 3. Versuch hier. Jedes Mal verschwindet der Eintrag und lässt sich auch nicht von der Zwischenablage her einfügen.

Die obige Linksammlung zeigt besonders der Bericht des ersten Links auf, was das umfassende Feld der Organspende bisher ist.

Das ist ein sachlicher Bericht mit vielen Hintergrundinformationen.
Und es gab sogar vom durhführenden Institut eine einstweilige Verfügung sich weiter zu dem Thema zu äussern.

Ich denke, es besteht ein Unterschied zwischen Leukämie und Herzverpflanzung. Jedenfalls für mich.

Und dieses Thema lässt im ernst über die Sterbekultur unseres und anderer Länder nachdenken.

In dem Bericht oben wurde auch gesagt, dass die Menschen ausgeweidet werden und ohne Respekt behandelt werden.

Und dass auch nach etlichen Monaten so ein Mensch entweder natürlich starb oder zurück ins Leben kam und dann ohne Maschinenhilfe wie Sauerstoffzufuhr im Frieden sterben konnte.

Es ist bei Tieren erforscht, dass Schmerzempfindungen vorhanden sind obwohl oberflächlich betrachtet der Mesnch tot sein würde.

Es ist also nicht einfach schwarz oder weiß. Mit dem Medikamenten, die die Abstoßung verhindern sollen, wird der Tod nur um einige Monate hinausgezögert, wie oben beschrieben wurde.

Und gerade, für mich wichtig, ist das Umdenken. Ich glaube nicht, dass Gottes Segen darauf liegt, einen Sterbeprozess mutwillig abrupt abzubrechen wie so weltweit es immer mehr geschieht. Bei Tieren sehen wir auch, wie sie als Müll behandelt werden, wenn sie ausgeschlachtet worden sind. Und bei Menschen? Warum sollte es da anders sein?

Ursprünglich war sogar von Gott her nicht vorgesehen, dass die Menschen sterben sollten. Aber so?

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Cleopatra
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Cleopatra am 10.08.2019 09:18

3. https://www.theologe.de Theologe nr 17 Organtransplantation ist keine Nächstenliebe. Verschwiegene Leiden

Liebe Burgen, wenn du nach Quellen schaust, siehst du dir dann auch die Autoren an...?

Diesen Artikel von "Theologe" würde ich zum Beispiel niemals lesen, denn in der Inhaltsangabe findest du auch diese Themen:

5 Wie Paulus die Lehre von Jesus verfälschte

8 Wie der Teufel in der Bibel hauste

19 Es gibt keine ewige Verdammnis - auch nicht in der Bibel

26 Die Aufforderung zum Völkermord in der Bibel

46 Warum zahlt der deutsche Staat immer noch so viele Milliarden Euro für die Kirche?

51 Gott in uns - Nicht Petrus, Christus ist der "Fels"

52 Die kirchliche Legende einer Jungfrauengeburt von Jesus von Nazareth

53 Das Ja der Kirche zur Atomkraft - Kernkraftwerke mit dem Segen des Kirchengottes

56 Katholische Weltjugendtage - Religiöse Drogenabhängigkeit für die Endzeit

und ich höre jetzt mal auf.

Solche Quellen sind nicht sachlich oder objektiv.
Solche Quellen sind biblisch unbedingt zu überprüfen.

Liebe Grüße, Cleo

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Cleopatra
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Cleopatra am 10.08.2019 09:09

Oh man, ich habe gerade den ersten Link gelesen und ich muss sagen, dass er mir wirklich sehr sehr manipulativ vorkommt.

Da sieht man wieder, wie vorsichtig man auch im Internet sein muss und dass nicht unbedingt alles wahr sein muss, wenn es im Internet so steht.

Am 4. Februar 1985 wurde mein 15-jähriger Sohn Christian bei einem Verkehrsunfall tödlich verletzt. Die Diagnose „Schwerstes Schädelhirntrauma“ stand schon an der Unfallstelle fest.

Es gibt keine Diagnose "schwestes Schädelhirntrauma", ein Schädelhirntrauma wird in 3 Stufen eingeteilt. Ich selbst hatte auch Schädelhirntrauma 3. Grades und man hat mich nicht sterben lassen.

Christian wurde in die Medizinische Hochschule Hannover geflogen, nachdem er erst an der Unfallstelle, später im Rettungshubschrauber, mit Elektroschocks mehrfach wiederbelebt wurde.

Elektroschocks macht man nach meinen Erkenntnissen bei Herzproblemen, nicht bei Gehirnproblemen.

Dann wird berichtet, wie die Mutter aus ihrer Sicht immerwieder dahingehebd manipuliert wurde, dass sie doch der Organspende zusagt, weil ja sonst ein anderes Kind sterben müsse und das könne sie ja nicht wollen.

Ich habe weitergelesen.

Als dann aber beschrieben wurde, wie die Mutter ihr Kind ohne Augen und nicht mehr ganz und so weiter wiedergesehen hat, da habe ich mir sofort gedacht, dass das nicht sein kann.

Gut, der Bericht handelt von 1985 (kann man heute also wirklich nicht mehr als aktuell und ausschlaggebend für eine Meinungsbildung ansehen) aber welche Ärzte lassen denn bitte diese Körper noch Angehörige sehen?

Das war ganz bestimmt damals auch nicht so.

Außerdem beschreibt die Mutter noch, wie ein Ring und eine Kette gestohlen wurden, die sie an dem Sohn gelassen haben.

Bei solchen berichten bin ich immer vorsichtig.

Solche Berichte sind nicht einfach nur Erfahrungsberichte, sondern manipulativ so geschrieben, dass der Leser eine bestimmte Haltung einnehmen soll.

Und sowas mag ich persönlich garnicht.

Und solche Schaudergeschichten gibt es immerwieder ja klar.

Aber ich kenne auch ganz viele Geschichten von Menschen, die aufgrund eines neuen Organes leben konnten.

In Amerika kam zum Beispliel mal ein junger Mann zu einer Hochzeit eines Paares.

Sein Geschenk war das Herzklopfen des verstorbenen Sohnes.

Dieser junge Mann hatte das Herz bekommen von einem Sohn, der bei einem Unfall starb.

Das Elternpaar war soo gerührt, als es dieses Herzklopfen nochmal hören durfte, das ist total rührend.

Und da gibt es auch ganz viele Geschichten, wo Menschen zum Beispiel eine Niere bekamen oder so und so endlich wieder leben konnten.

Liebe Grüße, Cleo

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Cleopatra
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Cleopatra am 10.08.2019 08:51

Die Angst der betroffenen Menschen ist auch die, dass das fremde Organ hoffentlich nicht abgestoßen werden wird. Und deshalb muss das Ersatzorgan das Leben lang mit Medikamentengabe geschützt werden. Nun, Medikamente bekommen viele andere auch ein Leben lang, mag da einer den

Guten Morgen,

genau deshalb gibt es ja auch zahlreiche Untersuchungen im Vorfeld.

Ein gewisses Restrisiko besteht, ja, aber genau, dann gibt es wenigstens noch Medikamente. Und Medikamente einnehmen ist besser, als zu sterben, oder?

Ja, es gibt immer die Frage, ob Gott nicht der Meinung ist, dass es an der Zeit ist, dass eine Person nun stirbt.

Aber dann frage ich mich, wieso Gott hat die Forschung so weit kommen lassen, Leben retten zu können...?

Es geht in diesem Thread keinesfalls darum, jemanden sein Christsein abzusprechen.

Absprechen- nein, das denke ich nicht. Aber wir müssen auch vorsichtig sein, dass wir eine andere Meinung nicht schlecht darstellen lassen.

Jedoch geht es darum, sich zu diesem (politisch gesteuerten) Thema Gedanken zu machen.

Bei mir ist es nicht politisch gesteuert. Ich sage dir, wie es bei mir persönlich ist:

Als in der Ausbildung (ich war 16 oder 17 Jahre alt) ein Lehrer an Leukämie erkrankte,haben wir uns im Ausbildungskurs ganz gezielt und intensiv mit dem Thema Organspende und auch Knochenmarkspende informiert.

Damals haben wir alle uns auch registrieren lassen im Knochenmarkzentrum.

Außerdem habe ich mir damals schon einen Organspendeausweis zugelegt.

Immerwieder wurden böse Stimmen laut, dass betroffenen Personen dann im Notfall weniger geholfen wird, weil man schließlich Organspender ist und man scharf auf die Organe sei.

Da ich einen Notfall und Unfall hatte und mir trotzdem geholfen wurde, kann ich dies wiederlegen.

@Cleo: das mit der Nächstenliebe habe ich geschrieben, da mir beim Thema Organspende auch Werbeplakate bzw. Werbungen von Kirchen eingefallen sind, bei denen das mit der Nächstenliebe stand.

Das ist ja krass und weißt du was? Ich finde, dass das genau wieder die andere Seite des Pferdes ist, von der man fallen kann.

Und das finde ich schade. Wieso kann man nicht einfach unterschiedliche Meinungen nebeneinander stehen lassen und muss den anderen unbedingt überzeugen?
Ich meine, ich gebe ja auch Gegenargumente und man bleibt im Gespräch zu einem Thema.

Aber den Glauben und das Leben im Glauben des Gegenübers daran zu messen, das finde ich total falsch.

Diesen Vers könnte man z.B. pro Organspende auslegen, obwohl hier natürlich gar nicht von Organspende die Rede ist und dran gedacht wurde.

Und die Gefahr besteht auch oft in Diskussionen, dass man eben Verse aus dem Zusammenhang reißt und diese für sich als Bestätigung der eigenen Meinung sieht, oder?

Aber das sehe ich schon seit Jahren in ganz vielen unterschiedlichen Themenbereichen.

Gibt es hier eigentlich jemand, der solche Chimären gutheißt?

Das würde mich aber auch interessieren, ich glaube, bisher nicht, oder?
Wir waren ja etwas abgedriftet zum Thema Organspende.

Liebe Grüße, Cleo

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Koenigstochter
Gelöschter Benutzer

Re: Gebet und Meditation - was ist der Unterschied? Gibt es einen?

von Koenigstochter am 09.08.2019 15:59

Ich habe gerade nachgeschaut. Meditieren heißt übersetzt "nachsinnen, nachdenken" - von daher wäre es mit der Bibel im Einklang, wenn man es "richtig" macht.
Ich denke, dass man auch über falsche Sachen nachsinnen kann. Und dass es nicht gut ist, Meditation im Sinne von Bewusstseinsveränderung/-erweiterung zu betreiben.

Die meisten Menschen verstehen unter Meditation wohl eher ein "zur Ruhe kommen" mit fernöstlichen Atem-und Entspannungstechniken.
Königstochter

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