Neueste Beiträge

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von nusskeks am 13.10.2025 11:59

Hallo Argo,

mir ist es wichtig, dass wir, wenn wir von biblischen Aussagen sprechen, auch die Bibel selbst als Grundlage für einen Austausch nehmen. Ansonsten wird es schwierig. Das schrieb ich bereits und vielleicht wiederhole ich mich in meinem Beitrag aus diesem Grund auch.

Zunächst stimme ich dir zu: Dieses Buch spricht in jede Zeit. Gerade weil seine Botschaft zeitlos relevant ist, sollten wir umso genauer hinhören, was es tatsächlich sagt. Die Offenbarung versteht sich selbst als prophetisches Zeugnis dessen, „was bald geschehen muss" (Offb 1,1–3). Ihre Bilder greifen Gegenwärtiges auf, zielen aber auf eine eschatologische Zuspitzung. In diesem Rahmen steht Kapitel 13: das „Tier", die erzwungene Verehrung und das „Malzeichen" sind nicht bloß Gleichnisse für allgemeine Sündhaftigkeit, sondern Ausdruck einer künftigen, kultisch-politischen Loyalität, die bewusst eingefordert wird. Es gibt auch in der Bibel keinen Hinweis, dass wir es mit Gleichnissen zu tun haben.

Der Text macht zwei Zugehörigkeiten stark, die einander ausschließen: das „Siegel Gottes" (σφραγίς, sphragís, z. B. Offb 7,3; 9,4; 14,1) und das „Malzeichen des Tieres" (χάραγμα, cháragma, Offb 13,16–17; 14,9–11). Wer das Zeichen annimmt, bekennt sich zur Anbetung des Tieres und erhält im Gegenzug Teilnahme am Handel; wer es verweigert, nimmt Nachteile bis hin zur Verfolgung in Kauf. Das unterscheidet sich grundlegend von der biblischen Feststellung, dass „alle gesündigt haben" (Röm 3,23). Ergibt sich ja schon aus der jeweiligen Formulierung. Sünde betrifft jeden Menschen; das Malzeichen hingegen ist die bewusste Parteinahme gegen Gott in einer finalen Konfrontation. Darum warnt Offb 14,9–12 so scharf: Die Annahme dieses Zeichens ist kein beiläufiges „Symbol", sondern ein Akt der Anbetung.

Ebenso wichtig ist, wie die Offenbarung (und die ganze Bibel) von Gott spricht. Gott ist nicht ein unpersönliches „Alles", sondern der lebendige, persönliche Schöpfer, „Geist" (Joh 4,24), der redet, richtet und rettet und sich in Jesus Christus erkennen lässt (Hebr 1,1–3). Gerade weil Gott persönlich ist, kann der Mensch ihm gegenüber nicht neutral bleiben: Er kann ihn anbeten oder verwerfen (Apg 17,24–31). Aus diesem Grund ist das „Siegel Gottes" keine poetische Floskel, sondern die reale Kennzeichnung derer, die ihm gehören und bewahrt werden. Im Neuen Testament wird das mit der Gabe des Heiligen Geistes verbunden (Eph 1,13–14).

Auch die „Zahl 666" dient im Text nicht als Etikett für „alle Sünder", sondern zur Identifikation des Tieres (Offb 13,18: „Zahl eines Menschen"). Sie ist Teil der Weisung, das Gegenspieler-System zu durchschauen, nicht ein Raster, mit dem Christen Menschen im Alltag stempeln. Jesus ruft zur Wachsamkeit, aber ebenso zur Demut im Richten: An der Frucht erkennt man Bäume, doch zuerst soll der Balken im eigenen Auge weichen (Mt 7,1–5; 7,16–20). Der Weg der Jünger ist deshalb weder Angst noch Stigmatisierung, sondern Treue in der Anbetung und Standhaftigkeit unter Druck.

Wenn wir diese Linien zusammensehen, ergibt sich ein klares Bild: Die Kapitel 13–14 warnen nicht vor einem diffusen „universalen Makel", den wir alle bereits tragen, sondern rufen zu ungeteilter Christus-Loyalität angesichts einer kommenden totalen Forderung nach falscher Anbetung. Wer Christus gehört, ist Gottes Eigentum und trägt sein Siegel; wer dem Tier gehört, bekennt sich durch sein Zeichen. Dazwischen gibt es keinen Mischzustand. Darum ist die eigentliche Einladung der Offenbarung nicht, alles zu symbolisieren, sondern Jesus Christus als den Sohn Gottes zu erkennen, ihm zu vertrauen und ihm treu zu bleiben – auch dann, wenn es etwas kostet.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von Burgen am 13.10.2025 08:50

Gerade schrieb / gelesen 18 Bibelstellen aus der ELB CSV zu Zahl 666. 

Ehrlich gesagt, mir wurde ganz angst und bange. Es gibt noch weitere Bibelstellen, die im gleichen Kontext stehen. Und bisher ist nur eine einzige im NT ausser Offenbarung, alle anderen aus dem AT. Da sind 6 Stellen gelistet. 

ZB. 
1.König 10,14   2.Chr 9,13   Esra 2,13   Daniel 7,8   7,24-25   2.Thessalonicher 2,3-4.   Daniel 8,23-25.   In dieser Reihenfolge   

Aus Offbarung: 
Offb 13,16-18   15,2    14,9-11    17,12-13    19,20    16,2    20,4    17,8    13,1-2    13,11-15    


Vielleicht mag ja jemand mal in diese Bibelstellen 'eintauchen' ;)   


Gruss.  
burgen.  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (29) *** Dies ist der Tag, den der HERR macht; lasst uns freuen und fröhlich an ihm sein

von Burgen am 13.10.2025 08:23

Montag  


So spricht der HERR:
Dein Schaden ist verzweifelt böse, und deine Wunden sind unheilbar.  
Doch ich will dich wieder gesund machen und deine Wunden heilen.   Jeremia 30,12.17   

Ihr wisst: 
Jesus Christus ist gekommen, um die Sünden wegzunehmen.  
Er selbst ist ohne Sünde.   1.Johannes 3,5-6  


TagesL: Hebräer 11,1-7     fortlL: Lukas 18,1-8    Ps 5  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von Burgen am 13.10.2025 08:16

Hallo Argo,  

bin echt erschrocken über das, was du meiner Person glaubst erkannt zu haben.  

Mir geht es "allein" um Jesus Christus. Das ist alles.   


Deine Auffassungen dagegen zeugen von einem lieben, netten Mann, das ist alles. 

::: 

Das was du an nusskeks schreibst - die Menschen damals, als Gott die "Hauptpersonen" mit seinem Heiligen Geist befähigt hat, lebten natürlich in ihrer Zeit. Also konnten sie nur ihre Sprache der damaligen Zeit benutzen. Jedoch sind sie immer auch gleichzeitig Zeuge für Gottes Zeit mit dem was war, was ist, was kommen wird. 
Gott selber lebt ausserhalb unserer Zeitlinie. Das was er lebt in seiner Person, könnten wir Menschen gar nicht fassen. Manchmal offenbart er sich, sodass jemand IHN schauen kann, wie zB Elia, meine ich. Oder eben Mose, Paulus ebenfalls. 

Die Emmausjünger erkannten IHN gar nicht zunächst als er sich den beiden Menschen nach seinem Tod am Kreuz anschloss. Sie erkannten IHN erst, nachdem er ihnen die Schrift offenbarte, alles was über IHN im Wort Gottes geschrieben war und ist - sie erkannten ihn völlig als er das Brot mit ihnen brach.  
Im selben Moment war er auch schon "unsichtbar" weg aus dem Zimmer. Die Folge dieser Begegnung war Freude und Kraft die sie bekamen und die elf Kilometer zurück laufen konnten zu ihren geistlichen Geschwistern. 

Und ja, die Ohrmarken der Sklaven. Nachdem sie frei waren, konnten sie entscheiden, ob sie gehen oder bleiben würden wollen. Blieben sie, vielleicht weil ihr Herr ein guter Herr war, oder sie Frau und Kinder nicht verlassen wollten, wurde ihnen ins Ohrläppchen ein Pflog, eine Marke eingehauen und dies zeigte, dass sie lebenslang nun ihrem Herrn gehören würden. 

Und so gibt es viel, was aus dem Umfeld von Gott gebraucht wurde um IHN zu ehren. Jedoch immer geht es um den Roten Faden, der in Jesus Christus, dem Messias, gegründet ist. 
Er ist Anfang und Ende. Wohl dem, der ihn liebt und der erfüllt vom Heiligen Geist ist. Das Lernen der ganzen Schrift hört nie aus. Der Heilige Geist ist es, der in die Wahrheit führt. Und auf seine Kinder aufpasst ... 


Deine Ausführungen, wie ich finde, da fehlt mir zB Jesus Christus. Gott ist ziemlich unkonkret - es gibt viele Götter. 
Und es gibt viele Menschen, die leben sozusagen "neben" dem Wort Gottes und nicht aus dem Wort heraus. Leider, denn darunter sind viele kluge Köpfe und des Schreibens hat kein Ende, wie die Schrift sagt.  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von Argo am 12.10.2025 23:09

Hallo nusskeks

Glaubst du wirklich, dass wir Menschen einen Siegel tragen oder tragen werden? Ich erkläre dir was ich mit dem Siegel glaube.

Das versiegeln war eine alte Tradition im Osten, d.h. die Reichen versiegelten die Sklaven mit dem Namen ihres Besitzers mit einem heißen Gegenstand auf die Hand oder die Stirn des Sklaven. Der Name des Besitzers ist die Stempel-ID. Der Name des Monsters und die Nummer des Namens sind synonym, d.h. sie haben die gleiche Bedeutung.

Das Siegel des Antichristen ... des Satans ... des Bösen, von dem hier die Apokalypse spricht, ist kein gewaltsam erzwungenes äußeres Symbol, das sich dem Willen und Widerstand des Einzelnen widersetzt, sondern die optionale Ablehnung des Glaubens dass unser Jesus Christus der Sohn Gottes und unser Retter ist, weil er Satan besiegt hat. Das gleiche gilt für das Siegel Jesu Christi. Dieses ist nicht wie dieses von Satan... ein äußeres Symbol in einem sichtbaren Teil unseres Körpers, sondern unser Glaube an Jesus Christus, wenn er von unserem Herzen kommt und in unsere Seele eingeprägt wird.

Die Gesetze des Guten spiegeln sich in der Persönlichkeit eines Menschen wider. Die des Bösen auch. Einige Beispiele, die die Klärung dieses Sachverhalts erleichtern. Der Blick eines leidenschaftlichen Rauchers, eines Alkoholikers, eines Drogensüchtigen, eines Kriminellen, eines Terroristen, eines Mörders, eines Menschen der nur an den Hass denkt, eines krankhaften Egoisten, eines Heuchlers, eines Diebes ... offenbart den Inhalt seiner Seele. Sie sollten vermieden werden. Treffen wir lieber glückliche Menschen, denn Freude und Jubel sind sehr wichtige Aspekte in einem gesunden Leben. Unser Lachen kann auf unserem Glauben basieren, denn dadurch verlieren wir alle Angst und sind entspannt und glücklich.

Im Kapitel 7,3 wird über die Geduld Gottes erzählt der die Erde nicht zerstören will, sondern will, dass alle Menschen geretet werden sollen!

Kapitel 7,3: Und er sprach: Zerstört ihr das Land nicht, auch das Meer und die Bäume, bis wir die Sklaven unseres Gottes an ihrer Stirn versiegeln.

LG

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von Argo am 12.10.2025 22:09

 Hallo Burgen

In meinen Augen Gott - hier meine ich den Vater Gott - ist alles was ich sehe und erlebe. Gott ist das Leben, die Liebe, die Wahrheit, die Freiheit, das Universum, die Berge, der Himmel, das Meer, die Fische, die Vögeln, die Tierwelt und der Mensch welche keine Grenzen haben. Gott ist etwas unvorstellbares in seiner Dimension und Stärke. Er hat immer existiert und wird ewig existieren.
Gott können wir nicht beschreiben wir können Gott nur erleben und seiner Wahrheit entdecken, seiner Wirklichkeit die über unsere Logik steht. Damit wir zu diesem Punkt gelangen, ist notwendig dass wir wirklichen Glauben an Gott entwickeln.
Wenn du einer anderen Meinung bist bitte schreibe sie.

Wenn du die Offenbarung nicht studiert hast und selbst in ihrer Aussagen vertieft hast, ist schwierig im Rahmen dieses Forums zu diskutieren.

Du verkehrst mit so vielen Menschen, du lebst mit anderen zusammen, du hast inzwischen deine Erfahrungen gemacht wie die anderen Menschen sind. Du kennst das Wort Gottes fast auswendig. Du kennst dich aus, was Gut und was Böse ist. Du hast sicher die Weisheit erlangen und die Erfahrung damit du das Gute vom Bösen unterscheiden kannst. Somit kannst du in das innere Herz des Anderen blicken und abwiegen ob der Anderer mehr Gutes als Böses nach außen bringt. Jesus kann das was du nicht kannst: Das innere Herz wenn es vom Bösen Besitzt ist, heilen. Wo findest du den Widerspruch zu dem was die Offenbarung sagt?

Die Aussagen der Offenbarung machen keine Verwirrung. Wenn du andere Meinung bist schreibe sie.

Du kennst dich mit der Schrift aus. Die Schrift bestätigt, dass wir alle Sünder sind nach der Sünde des Adams. Also alle haben wir den Siegel... des Satans in uns. Bevor der Adam die Sünde begangen hat war er von Gott geschaffen - war er geboren - worden ohne Sünde. War wie Gott es wollte. Ausgerüstet mit eine Seele die von Gott gegeben wurde damit er mit seinem Körper im Paradies leben konnte. Also er hat den Siegel Gottes... in sich. So wird jeder Mensch auf der Welt geboren. Mit einer Seele die von Geburt aus, alle Voraussetzungen bringt, damit der Mensch wie im Paradies ein Gutes leben führen kann.

Jetzt verstehst du warum die Offenbarung sagt, dass wir alle das Zeichen 666... haben. Weil wir alle Sünder sind. Die, die an das Wort Gottes halten leben wie Gott es will, bei denen steht das Wort Gottes im Vordergrund. Der Satan steht bei denen im Hintergrund. Weil du an das Wort Gottes hälst bekommst du auch von Gott die Weisheit das Böse... zu erkennen. Somit verstehst du was die Aussage mit der Zahl 666... uns sagen will.

Gott verwarnt uns, dass wir das Böse... vermeiden sollten. Wenn die Menschen auf diese Verwarnung Gottes nicht eingegangen wären, müsste die Menschheit längst kaputt sein. Die Menschheit vertraut Jesus, weil der einzige ist der unsere Seele heilen kann und somit durch IHN die ganze Menschheit existieren kann.

LG

 

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 12.10.2025 16:05

Jedes Kind Gottes kann den Sieg erringen über alles, was sich in dieser Welt Gott widersetzt. Ja, unser Glaube hat diese Welt bereits besiegt. 
1. Johannesbrief 5.4 (Hoffnung für alle)


Dieses Wort ist schon fast zu gross, um es überhaupt verstehen zu können.
Wir wollen im Hauskreis darüber nachdenken, was dieser Glaube ist, und wie wir dieses Wort in die Praxis umsetzen können.

Sonntag, 12. Oktober 2025, 20.00 Uhr, Raum Hauskreis-miteinander

Herzliche Einladung
Chestnut und Team

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 12.10.2025 10:18

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von nusskeks am 12.10.2025 10:10

Hallo Argo,

danke für deine Rückmeldung und dafür, dass du dich mit der Offenbarung des Johannes beschäftigst. Es stimmt: Dieses Buch spricht in Vielem zeitlos – seine Bilder und Warnungen haben in jeder Epoche etwas zu sagen. Doch die Frage ist, was es wirklich sagen will und ob wir die Aussagen so deuten dürfen, wie du sie beschreibst.

Du schreibst:

Gerade hier zeigt sich der entscheidende Punkt. Die Offenbarung selbst versteht sich ausdrücklich als prophetische Schau zukünftiger Ereignisse (Offb 1,1–3: „... um seinen Knechten zu zeigen, was bald geschehen muss"). Kapitel 13 steht innerhalb eines klaren eschatologischen Rahmens: dem Aufstieg des „Tieres", seiner weltweiten Macht und der Verehrung, die es erzwingt. Das Malzeichen (griechisch charagma) wird dabei mehrfach konkret genannt – als sichtbares Zeichen an Hand oder Stirn, das wirtschaftliche Handlungsfreiheit an die Anbetung des Tieres koppelt (13,16–17).

Das ist kein bloßes Gleichnis, sondern eine geistlich reale Handlung mit sichtbarer Konsequenz: Wer das Zeichen trägt, bekennt sich zu einer falschen Gottheit – wer es verweigert, riskiert Verfolgung oder Tod (13,15). Gerade dadurch unterscheidet sich diese Passage von allgemeiner menschlicher Sündhaftigkeit, die du ansprichst. Die Bibel lehrt zwar, dass „alle gesündigt haben" (Röm 3,23), aber nicht, dass jeder Mensch schon das Malzeichen des Tieres trägt. Es geht nicht um die Existenz von Sünde, sondern um eine künftige Entscheidung für oder gegen Christus.

Auch die Aussage „Es gibt keinen Siegel von Gott" widerspricht der Offenbarung selbst: „Verwundet nicht die Erde ... bis wir die Knechte unseres Gottes versiegelt haben an ihren Stirnen" (Offb 7,3). Dieses Siegel steht für Gottes Eigentumsrecht und Bewahrung seiner Gläubigen – nicht als poetisches Bild, sondern als Ausdruck realer geistlicher Zugehörigkeit.

Dass Gott, wie du sagst, „kein Wesen" sei, stimmt im biblischen Sinn nicht. Er ist Geist (Joh 4,24), ewig lebendig, persönlich und handelnd. Gerade darum kann man zu ihm in Beziehung treten, und darum ist der Kampf gegen ihn nicht symbolisch, sondern Ausdruck echter Rebellion des Geschöpfes gegen den Schöpfer.

Die Offenbarung will uns also nicht lehren, dass es „keine Siegel" gibt, sondern dass es zwei Seiten gibt, denen Menschen sich anschließen: Gott oder das Tier. Das Buch ruft uns, weise und wachsam zu bleiben – nicht indem wir alles symbolisch verflüssigen, sondern indem wir den Worten Gottes glauben, wie sie stehen.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von Burgen am 12.10.2025 09:23

Hallo Argo   


Du schreibst oben, "Gott ist kein Wesen - somit kein Gegner "


Was ist Gott denn für dich? In deinen Augen - wie man so sagt?  


Weiter schreibst du, die unversiegelten Menschen (die Guten) ... können die versiegelten Menschen (die Bösen) ... leicht erkennen ---  

:::  

Das sind so Aussagen, die Verwirrung stiften, wie ich meine 

Denn alle Menschen befinden sich zunächst, wenn sie auf die Welt kommen, unversiegelt hier auf Erden. Davon unabhängig, ob sie im Laufe ihres Lebens gute Taten vollbringen werden oder eben böse Taten und sogar dafür im Gefängnis oder auf dem Krankenbett dahinsiechen usw.  

::: 

Und kein Mensch (normalerweise) kann letztlich in das Herz eines anderen Menschen blicken. Allein Gott Jesus kann das, der für uns am Kreuz war, was eigentlich der ganzen Menschheit bestimmt sein müsste. 

:::  

Die Scheidung zwischen Gut und Böse wird auf jeden Fall kommen. 
Da gibt es einmal das sogenannte Malzeichen des Bösen.  
Und das andere, bessere ist das Siegel Gottes. Und das wird durch die ganzen Bücher der Bibel mehrfach und mit anderen Worten immer wieder erzählt, und beschrieben. 

:::  

Ganz zum Schluss: alle Menschen, groß und klein, werden einmal Rechenschaft vor Gottes Thron stehend Rechenschaft geben müssen.  Worüber? Ihre Gedanken, Worte und Taten   -   und die Beweggründe des Herzens waren und sind Gott wichtig.  

Menschen, deren Herz schon durch die Neue Geburt - Wiedergeburt - neu geboren sind, werden anders von IHM beurteilt, als die Menschen, die Gott nicht glaubten und immer nur im eigenen fleischlichen, begierigem Herzen (böse im Unglauben) lebten.  

Das ist jetzt etwas behelfsmäßig ausgedrückt.  
Aber ja, die Welt, wir wir sie aus Beschreibungen aus der Zeit Noahs vermittelt bekommen haben, bewegt sich zunehmend schneller dem Abgrund, und der Scheidung zu.

Aber noch ist das Gericht, welches gegenwärtig zu sein scheint, ein gnädiges Geschenk Gottes für uns Menschen. Jeder Mensch hat noch die Gelegenheit, wie Abraham und die Ur-Christen damals, Jesus kennen zu lernen und IHM im Herzen sowie mit Herz und Lippen zu bekennen und IHN anzubeten.  
IHN sollten wir schauen und IHM dankbar sein.  Denn seine Treue zu den Menschen hat sogar den Tod besiegt. 

Jedoch die Menschen, die sich oft wie die wilden Tiere verhalten und aufgrund ihres bösen Herzens dies und das tun, - ja, die brauchen nicht unbedingt unsere besten Freunde werden oder sollten es nicht sein. denn das färbt ab. 

Dennoch: Jetzt sind wir noch in der Gnadenzeit - und der Teufel weiß natürlich, dass seine menschenverachtende Zeit bald zuende ist ...  
Fürbitte ist gefragt von und durch denen, die den Glauben zB abrahams haben. 
Gott ist derart mächtig, dass er sogar Steine zum Leben erwecken kann

Er sieht, hat arme und hände, ein weites Herz, und einen Sohn - den Menschensohn  der der Erbe alles dessen ist, was Gott Vater und Schöpfer ehrt und gehört. 
Und diejenigen, die sein Siegel an ihrer Stirn tragen sind durch den Heiligen Geist in Jesus Geist in IHM sozusagen eingebettet. Das ist doch eine überaus gute Botschaft! 

Das heißt natürlich nicht, dass das Ungemach der Welt spurlos an Gotttes Kindern vorbei geht. Da ist Noah 's Zeit immer wieder ein gutes Beispiel ...  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)