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Re: Das Vollkommene ist da!
von nusskeks am 18.10.2026 20:41So etwas hatte ich auch schon gedacht. Daher endete meine Beteiligung hier auch schon. Mein "Kampf" gegen den Dispensationalismus (der bei den Pfingstlern und Charismatikern übrigens auch sehr verbreitet ist, was die zukünftigen Dinge angeht) war lang und "Spaß" brachte es nicht. Ich bin da auch raus.
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel
AntwortenRe: Das Vollkommene ist da!
von pausenclown am 18.10.2026 18:20Hallo Steve.
Re: Das Vollkommene ist da!
von SteveK am 18.10.2026 16:16Hallo @Pausenclown, die Liebe Gottes sei mit Dir!
Mir geht es in erster Linie darum meine biblische Erkenntnis zu teilen, dass das Vollkommene aus 1.Korinther 13,8-13 schon lange da ist. Als zweites, weil dies daraus folgt, dass es heute keine echte Sprachenrede und Weissagungen oder (Wort der) Erkenntnis geben kann. Alles was wir heute diesbezüglich sehen, ist entweder seelisch oder dämonisch. Darum auch so manche Diskrepanz zwischen der heutigen Praxis in der pfingst-charismatischen Bewegung und der Bibel aber das ist jetzt schon drittrangig in dem worum es mir hier geht 
Aber wo wir gerade dabei sind zu versuchen uns zu verstehen, frage ich mich was Du damit meinst:
Wir wissen doch dass die Bibel im Grunde nur einen Autoren hat: Der Heilige Geist.
2.Petrus 1
"20 Dabei sollt ihr vor allem das erkennen, daß keine Weissagung der Schrift von eigenmächtiger Deutung ist. 21 Denn niemals wurde eine Weissagung durch menschlichen Willen hervorgebracht, sondern vom Heiligen Geist getrieben haben die heiligen Menschen Gottes geredet."
2.Timotheus 3
"16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,"
Und weil dem so ist, lassen sich alle Konzepte und Bilder übergreifend innerhalb der biblischen Schriften übertragen.
Re: Hauskreis-Miteinander aktuell
von chestnut am 18.10.2026 15:45Wikipedia beschreibt Liebe unter anderem wie folgt: Liebe ein starkes Gefühl, mit der Haltung inniger und tiefer Verbundenheit zu einer Person (oder Personengruppe), die den Zweck oder den Nutzen einer zwischenmenschlichen Beziehung übersteigt und sich in der Regel durch eine entgegenkommende tätige Zuwendung zum anderen ausdrückt. Liebe kann unabhängig davon empfunden werden, ob sie erwidert wird oder nicht.
Die Bibel sagt uns, dass Gott Liebe ist, sogar die Quelle der Liebe ist. Und wir werden aufgefordert, nicht nur bei ihm zu bleiben, sondern in dieser Liebe zu bleiben.
Es geht also um bedeutend mehr als nur um das, was so landläufig Menschen von Gott zu verstehen meinen: Seine Gebote halten.
In der Liebe bleiben heisst, von Gott geliebt zu sein. Jemand der uns liebt, nimmt uns ernst, glaubt an uns, kennt uns trotz unseren Macken und Fehlern und ist bereit, uns immer wieder neu zu begegnen.
Unser Teil ist es also, uns dieser vor allem in Jesus sichtbar geworden Liebe anzuvertrauen. Uns jemandem anzuvertrauen, der nur das Beste für uns will, sollte eigentlich nicht schwierig sein.
Darüber möchten wir austauschen.
Sonntag 18. Oktober 2026, 20 Uhr Raum Hauskreis-miteinander.
Chestnut und Team
Re: Fresh Tag
von nusskeks am 18.10.2026 08:13Immerhin. Würde mir jemand über den Weg laufen, der mir 10+ Mal nur diese Worte sagt und dann wieder geht, käme ich nicht auf die Idee, demjenigen könnte irgendwas wichtig sein. Besonders, wenn ich denjenigen bereits mehrfach angesprochen und damit ein Gespräch angeboten hätte. Ich würde eher denken, er möchte mich veralbern, einfach irgendwas von sich geben oder hätte Freigang aus einer der Betreuungsinstitutionen mit umfangreichen seelischen Problemen.
Im letzteren Fall wäre meine Geduld dann weiter gefasst. Hier in diesem Forum passt das allerdings nicht so gut. Daher würde ich es verstehen, würde Cleo dem irgendwann Einhalt gebieten. Diese Wortbeiträge füllen irgendwann lediglich den Speicher.
gruß
nk
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel
Re: Das Vollkommene ist da!
von Burgen am 18.10.2026 08:00
Nachtrag:
Habe eben aus Kap 12 eine Parallelstelle gelesen, 1.Petrus 2,22
und habe mir V22-25 eingekreist.
Und denke, 1.Kor 13,8 ff zeigt auf,
dass, eben die Liebe nicht aufhören wird - sie gilt durchgängig.
Jedoch diese, Erkenntnis, Zungen- u. Sprachenrede usw, werden
später - wenn wir entgültig mit Jesus direkt zusammensind, den neuen
Leib haben, mit ihm das Hochzeitsmahl feiern und mehr, weden wir
diese Erkenntnisse welche wir heute brauchen, nicht mehr brauchen.
Dann sind wir immer in direktem Kontakt untereinander und leben
in Ewigkeit das neue Leben in und mit IHM.
:::
Denke "das Vollkommene" gehört menschlicherseits zur Unerreichbarkeit,
weil alles bis heute Stückwerk ist und wir eben nur im Spiegel schauen was ist.
Gehen wir vom Spiegel weg - ist alles wieder vergessen.
Weil schon wieder Neues vor die Augen kommt.
Haben wir Jesus als Anker und Fahrkarte unserer Reise,
dürfen wir getrost in seiner Vollkommenheit weiterreisen.
Zu 1.Kor 13, 2 aus Das Hohelied der Liebe ...
Und wenn ich (Paulus) prophetisch reden könnte und wüsste
alle Geheimnisse und alle Erkenntnis (wie vielleicht ansatzweise
menschlich damals Salomo ...) und hätte allen Glauben,
sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte die Liebe nicht,
so wäre ich nichts.
finde zwei Parallelstellen als Erklärung ,
denn die Bibel legt sich durch die Bibel aus.
eine in Folge der Sturmstillung durch Jesus:
Mt 8,26
Ihr Kleingläubigen, warum seid ihr so furchtsam?
Stand auf und bedrohte den Wind und das Meer
da wurde es ganz still.
[und sie wunderten sich, hatten keine Erkenntnis
darüber, wer mit ihnen im Boot war - und schlief]
Mt 17,20 Warum konnten wir nicht den Jungen heilen?
Wegen eures Kleinglaubens.
Wenn ihr Glauben habt wie ein Senfkorn,
so könnt (et) ihr sagen zu diesem Berge:
Heb dich dorthin!, so wird er sich heben;
und euch wird nichts unmöglich sein.
(dieses sollten wir wohl alle sozusagen einüben
und mutig anwenden)
(dann bekämen wir grundlegende Erkenntnis dessen,
wer und was Jesus in Wahrheit ist ... und würden
vielleicht die Gaben ausleben?)
Er allein ist der Vollkommene ...
und wir dürfen, werden Anteil haben ...
denn ER lebt in uns und wir in IHM, der alles geschaffen hat,
selbst uns, und er liebt uns, trotz allem ...
unfassbar !!!
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: TagesL (33) Die Hoffnung haben wir als einen sicheren Anker unserer Seele. Hebräer 6,19
von Burgen am 18.10.2026 07:1920. Sonntag nach Trinitatis
Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist und was der HERR von dir fordert:
nichts als Gottes Wort halten,
Liebe üben und demütig sein vor deinem Gott. Micha 6,8
WoLied: 295 oder 408
Ev: Markus 10,2-9 (10-12) 13-16 Von der Ehescheidung / Segnung der Kinder
Ep: 2.Korinther 3,3-6 (7-9) Traurigkeit - Gehorsam - Vergebung
AT: 1.Mose 8,18-22; Noah samt Familie und Tiere verlassen die Arche
9,12-17; Gott gibt das Zeichen des Bundes = Bundeszeichen bis heute!
Predigt: Markus 2,23-28 Sabbat und Ährenraufen? was sagt Jesus ?
Psalm 52,1-11 Trostpsalm gegen einen Gewalttäter
V10 Ich aber werdebleiben wie ein glühender ÖLBAUM im Hause Gottes;
/ ich verlasse mich auf Gottes Güte immer und ewig. - ewige Ewigkeit -
V11 Ich will dir danken ewiglich, / denn du hast es getan,
Ich will harren auf deinen Namen vor deinen Heilgen,
/ denn du bist gütig.
... LOSUNG ...
Ich will Frieden geben an dieser Stätte, spricht der HERR Zebaoth. Haggai 2,9
Jesus sprach zu ihnen:
Steht nicht geschrieben:
Mein Haus wird ein Bethaus heißen für alle Völker? Markus 11,9
Lied: BG 626,3
Wohl denen allen, die in dein Haus treten, niederfallen,
herzlich anbeten, preisen, dir Ehre erweisen.
(c) Johann Augusta/Johann Jelecky
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Das Vollkommene ist da!
von SteveK am 17.10.2026 20:46Hallo @Nusskeks, ich antworte erstmal nur Dir, ich möchte die anderen Geschwister nicht ignorieren aber ich bin eher unregelmäßiger online, ich antworte ihnen deshalb später. Habe mir vorgenommen der Reihe nach zu reagieren, in welchem die Beiträge zeitlich gepostet wurden.
Ich habe Zweifel dass der Apostel Paulus die Erkenntnis als Geisteswirkung und die allgemeine Erkenntnis gleichzeitig meint. Der Zusammenhang von Kapitel 12-14 und die Aufzählung an sich, sprechen nach meiner Meinung schon eine ziemlich klare Sprache. Die Aufzählung legt nämlich genauso die Erkenntnis als Geistesgabe nahe, weil Weissagung und Sprachenrede auch in diese Kategorie gehören. Eine allgemeine Formulierung kann ich hierbei eher nicht erkennen.
Es kann doch sehr gut sein dass der Apostel Paulus davon ausging die Vollendung der Bibel mit zu erleben, bei der Entrückung scheint er auch davon ausgegangen zu sein, wie viel mehr dann bei der Vollendung der Schrift?
1.Thessalonicher 4,17
"Danach werden wir, die wir leben und übrigbleiben, zusammen mit ihnen entrückt werden in Wolken, zur Begegnung mit dem Herrn, in die Luft, und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit."
Ich sehe auch nicht wo es nicht zum unmittelbaren Gedanken passen sollte, ich finde das fügt sich sogar sehr gut ein, besser als die Annahme mit dem Vollkommenen wäre die Wiederkunft gemeint. Was wir auch noch nicht besprochen haben, ist die Tatsache dass im Grundtext das Vollkommene ein Neutrum ist, was auch eher für was sächliches und nicht für eine Person wie Jesu Christus spricht.
Die Gnade sei mit Dir!
Re: Fresh Tag
von Annika1983Bam am 17.10.2026 20:45Die Grüßle sind mir wichtig.
edit von Cleo: Siehe Begründung oben
Re: Das Vollkommene ist da!
von Burgen am 17.10.2026 09:11
Hallo Steve,
Vollkommen - Vollendung : das Vollkommene ist da! - das ist Jesus, unser Orientierungspunkt in Glaube, Wahrheit und Liebe, Hoffnung, Treue ...
heißt ja auch, die Bibel, so wie sei jetzt im AT und NT vor uns liegt, ist vollkommen und wir sollen nichts verdrehen, weglassen oder hinzufügen. Das schließt nicht aus, dass wir uns Gedanken über die Worte lesend machen, sie versuchen zu verstehen - anwenden, glauben.
Es gibt sehr sehr viele Männer und Frauen, die zwar studieren werden, studiert haben, eine hohe hierarchische Stellung innehaben, jedoch nicht glauben, dass das Wort der Schrift wahr ist.
Die Schrift ist oftmals ein sogenanntes Ärgernis. Besonders wenn es um das Kreuz und die Auferstehung geht. Das war damals so und bis heute ebenfalls. Leider weiß ich nicht, was Schüler und Bibelschüler heute lernen um an Jesus glauben zu können, so glauben, dass der Glaube bis über achtzig und mehr Jahre durchtragen wird. Der Glaube wird immer wieder auf den eigenen Prüfstand sich wiederfinden ... .
Und so denke, dass Vollkommene (das Vollkommene ist da!) bedeutet, dass durch Jesus zwar die Schrift vollkommen ist, weil er die Sünde, und Krankheit der Menschen auf seinen eigenen Körper genommen hat - und damit vollbracht hat, was nun zu dem neuen Thema führt.
Nämlich zur Frage, wie kommen wir ins Himmelreich und wer wird in der tiefen Dunkelheit die Ewigkeit verbringen.
Im übrigen, das Sprachengebet: das ist ein direkter Zugang zu Jesus im Lob und Herrlichkeit ohne selbst kontrollieren können, wie und was in Gottes/Jesu Herzen ankommt. Er freut sich, und man selbst freut sich auch. Paulus hatte damals so viel in Sprachen gebetet wie kein anderer. Und es ist unglaublich gut zB beim Spaziergang Gott in Sprachen anzubeten. Das ist keinesfalls ein "fleischliches" Geschehen, wie von dir oben abgelehnt. Im Gegenteil. ZB erlebt nach einem Gottesdienst während des Singens sind fast alle in ein Sprachengebetslobpreissingen gekommen. Es war ein wunderschöner, aufbauender, melodischer Gesang, ähnlich einem Summen zu hören.
Wir sind ja aufgefordert unablässig zu beten. Das Sprachengebet ist wunderbar dafür geeignet, denn, Gott/Jesus ist ja nur einen Augenaufschlag von uns entfernt. Er freut sich ...
burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)