Neueste Beiträge

Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von Cleopatra am 16.02.2025 07:48

Guten Morgen, 

mir sind da noch Dinge aufgefallen, die ich so nicht stehen lassen kann, das hat mich gewurmt:

Weißt du, wie genau das funktioniert in Deutschland mit der Organspende?
Einem Menschen in Koma wird kein Organ entnommen.
Es müssen zwei völlig voneinander unabhängige Ärzte den wirklichen Tod bestätigen, bevor sowas überhaupt in Frage kommt.
So kann niemand etwas mit anhören.


Ich erlebe das anders, vermutlich erlebst du es so.
Ich kenne einige, die aus Unsicherheit nicht spenden oder eben, weil sie "ganz" beerdigt werden wollen, bzw die Angehörigen es so wünschen. Das wird so als Entscheidung stehengelassen.
Es gab mal vor einiger Zeit einen allgemeinen Aufruf zum Thema Organspende, in der auch informiert wurde. Aber die freie Entscheidung hat doch jeder.



Nein, das ist nicht zwingend so.
Wenn zB ein Mensch eine Netzhaut, Haut allgemein oder ein Ohr oder keine Ahnung was eingepflanzt bekam, wird am Anfang natürlich ein Medikament, auch Schmerzmittel verschrieben. Aber wenn der Körper es angenommen hat, bedeutet das nicht, dass man sein Leben lang Medikamente nehmen muss.
Frage mal die vielen Menschen, die zB eine Leber oder Niere bekamen, wie dankbar und glücklich sie über ihr neues, geschenktes Leben sind. Oder einem Opfer nach dem Brand, dem die Haut verbrannte.



Was meinst du? Kennst du Bibelverse dazu?



Das sehe ich nicht so.
Der Körper ist unser "Tempel", eine Hülle, in der die Persönlichkeit sitzt.
Der Körper hat gewisse Funktionen, aber er ist nur hier auf der Erde wichtig.
Wirklich wichtig ist doch die Seele und die ist nach unserem Leben bei Gott. Der Körper zerfällt irgendwann.
Der ist nichts mehr wert.
Wenn er dann (meiner Meinung nach) also noch andere Leben retten kann oder vereinfachen, dann finde ich persönlich das gut.



Ich komme ja auch aus dem gesundheitswesen und kann das nicht so stehen lassen.
Der Mensch wird aus moralischen und ethischen Gründen am Leben erhalten. Das mag man gut finden oder auch doof. 
Aber wirtschaftlich ist das nicht. Es bringt kein Geld, absolut nicht, weil die "Kosten" immer höher gehen. 
Verzeiht mir bitte, dass ich es so ausspreche, damit will ich auf keinen Fall respektlos erscheinen.
Aber selbst Krankenhausbesuche sind mitlerweile kein "Nutzen" mehr für das Krankenhaus, weil meistens "Standart-Sachen" gemacht werden, die nicht viel Geld reinbringen, aber Bett, Versorgung und Personal "kostet", während die Krankenversicherungen immer weniger zahlen.
Schaut man sich mal die Krankenhäuser in Deutschland an, so sieht man, dass viele vor dem wirtschaftlichen Aus stehen, vor allem, wenn das neue Gesetz durchgesetzt wird, welches der liebe Herr Lauterbach so nett beschreibt (auf einzelne Bereiche konzentrierte Krankenhäuser).

Die persönlichen Meinungen und Gedanken lasse ich absichtlich unkommentiert und so da stehen, ich möchte niemanden von "meiner Meinung überzeugen".

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

WiBiLex - www.die-bibel.de , Handreichung für Beziehung mit Jesus

von Burgen am 16.02.2025 00:29

Hallöchen, 

WiBiLex - www.die-bibel.de   wissenschaftliches Bibellexikon 

 

Die-Bibel.de
https://www.die-bibel.de › wibilex
WiBiLex ist das wissenschaftliche Bibellexikon im Internet. Es richtet sich an Theologiestudierende, Pfarrerinnen und Pfarrer, Religionslehrerinnen und ... 


Interessant fand vorhin das Thema dort von A&E, Paradies, Sündenfall .
Der Text reicht weit hinein in die iranischen, persischen Gärten hinein. 
Das ist ziemlich interessant, was man alles zu lesen, lernen und sachlich biblisch einzuordnen hilft - und auch für ganz normal lesende Bibelleser interessant, helfend und vielleicht sogar auch prägend sein kann. 

Denn wir diskutieren hier in diesem Forum ja möglichst eindeutig zu Texten aus der Bibel und was Gott Jesus uns sagen möchte. Nicht das, was sich jemand so ausdenkt, dass kann leicht in die Irre führen. 
Von daher ist es gut, dass zB Cleo immer wieder darauf zurückkommt, nachzufragen wo vorgebrachte Äusserungen in der Bibel verankert sind. Denn nur dort im Gesamten der Bibelbücher finden wir die Antworten des Glaubens und unseres Lebens, auch im Hinblick auf die Ewigkeit. Besonders je älter jemand gerade ist. Denn das Gewissen zB, das haben wir ja schon öfter debattiert, ist für die Ewigkeit nicht unbedingt maßgebend. Das Gewissen hängt eher mit Gefühlen zusammen, die einem vielleicht uU leid tun. 

Dieses Lexikon ist wirklich auch gut zu lesen und verstehen ohne altgriechisch, lateinisch oder so zu können. 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Plueschmors am 15.02.2025 23:05

Hallo Argo!

Wo? Wie? Was?

Warum beantwortest Du nicht einfach meinen Beitrag nach und nach, statt jetzt irgendwas aus der Luft zu greifen, womit keiner etwas anfangen kann? Was meinst Du mit "unfair" und "fremde Gedanken" und ich würde Bedeutungen nicht kennen und ich würde beschuldigen?

Das verstehe ich nicht.

Würdest Du bitte konkretisieren?

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Argo am 15.02.2025 21:47

 Hallo Plueschmors,


die Theorien sind immer gut, wenn sie mit praktischen Beispielen beweisbar sind. Das mache ich immer. Meine Weitsichtigkeit die unbeeinflussbar von fremden Ansichten über das Wort Gottes ist, geben mir die Sicherheit, dass ich das richtige sage. Du bist für mich mindestens, ein unfairer Partner für eine ehrliche Diskussion, weil du immer nur fremde Gedanken präsentierst von diesen leider nicht einmal die Bedeutung kennst und beschuldigst den anderen, dass er deine Gedanken nicht folgt. Gott braucht nicht deine Verteidigung die hat er nicht nötig.

Mit der Hoffnung auf eine bessere Diskusionsart mit dir - nicht nur über Gott - verbleibe ich freundlich und brüderlich zu dir.

Argo

Re: Bundestagswahl

von Burgen am 15.02.2025 20:11

Ja, die FDP hat sich sehr stark verändert. Wird meist gesagt, es sei die Partei der wohlhabenden Menschen. 

Ich hatte mir erst überlegt Sarah eine Stimme zu geben, damit sie zumindest stimmberechtigt würden.

Doch jetzt bei den letzten Gesprächen inklusive Umfragewerte  sieht es für mich anders aus.

Der Blick auf Europa usw ist ja auch nicht so ohne. 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Burgen am 15.02.2025 20:00

Hallo Plueschmors, 

danke dir dafür, das Du durch den obigen Link hin und her jetzt einem Namen gegeben hast. 
Dieser Link jedenfalls beantwortet für mich die Fragen. 

Beim Durchlesen der Wiki-Seite dachte ich daran, dass schon in der Bibel solche Einstellungen angesprochen sind und führen ganz an den Anfang der Bibel, bis in das letzte Buch der Bibel. 

Deine Antwort ist sehr nett und bin gespannt wie euer Gespräch sich entwickeln wird. 
Es ist heutzutage nicht (mehr) so einfach den Durchblick zu behalten und zu bekommen. 

Wie in der derzeitigen politischen Landschaft allgemein in der Welt ... 



Gruss 
Burgen 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Bundestagswahl

von Plueschmors am 15.02.2025 18:24

Ich habe beim Wahl-O-Maten auf dem ersten Platz 75% Übereinstimmung mit dem Bündnis C - Christen für Deutschland, allerdings sind die nur in Baden-Württemberg wählbar. 

Dann wähle ich eben die zweitplatzierte CDU: 66,3%.

Obwohl die FDP immer mit der CDU zusammen regieren will und offenbar gut klarkommt, sind die bei mir seit Jahren - jetzt mit 40% - auf dem vorletzten Platz, noch hinter SPD (46,3%) und den Grünen (43,8%). Merkwürdig. Und Die Linke wie immer ganz am Ende: 32,5%.

Bin mal gespannt. Würde mich nach unserem konfessionslosen Olaf wieder über einen gottesfürchtigen Regierungschef freuen.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Plueschmors am 15.02.2025 13:31

Hallo Argo,

gehe ich richtig in der Annahme, daß Du eine Art Pelagianismus vertrittst?

Jedenfalls habe ich mir das ja nicht selbst ausgedacht, sondern es findet sich in der Bibel (alle Übersetzungen aus der GNB):

- "Jesus traute ihnen nicht und hielt sich ihnen gegenüber zurück, weil er sie alle durchschaute" (Joh 2,24).

Und was schaute Jesus in den Menschen?

- "Der HERR blickt vom Himmel herab auf die Menschen. Er will sehen, ob es da welche gibt, die Verstand haben und nach ihm fragen. Doch alle sind sie von ihm abgefallen, verkommen sind sie, alle miteinander, niemand ist da, der Gutes tut, nicht einmal einer!" (Ps 14,2.3).

- "Was aus dem Menschen selbst herauskommt, das macht ihn unrein! Denn aus ihm selbst, aus seinem Herzen, kommen die bösen Gedanken und mit ihnen Unzucht, Diebstahl und Mord; Ehebruch, Habsucht und Niedertracht; Betrug, Ausschweifung und Neid; Verleumdung, Überheblichkeit und Unvernunft. All das kommt aus dem Inneren des Menschen und macht ihn unrein" (Mk 7,20-23).

- "Nichts ist so abgründig wie das menschliche Herz. Voll Unheil ist es; wer kann es durchschauen?" (Jer 17,9).

- "So schlecht ihr auch seid, ihr wisst doch, was euren Kindern guttut, und gebt es ihnen" (Mt 7,11).

- "Alle sind schuldig geworden und haben die Herrlichkeit verloren, in der Gott den Menschen ursprünglich geschaffen hatte" (Röm 3,23). 

- "Ich habe eindeutig klargestellt, dass die Menschen aus dem jüdischen Volk genauso wie die aus den anderen Völkern in der Gewalt der Sünde sind" (Röm 3,9).

- "Wir wissen genau: In uns selbst, so wie wir der Sünde ausgeliefert sind, lebt nicht die Kraft zum Guten" (Röm 7,18).

- "Unser selbstsüchtiger Wille lehnt sich gegen Gott auf. Er gehorcht seinen Geboten nicht; er kann es gar nicht" (Röm 8,7).

- "Es kommt also nicht auf den Willen und die Anstrengung des Menschen an, sondern einzig auf Gott und sein Erbarmen" (Röm 9,16).

- "Darum waren wir wie alle anderen Menschen nach unserer ganzen Wesensart dem Strafgericht Gottes verfallen" (Eph 2,3).

Christus wurde geboren, weil wir verloren waren! Wofür denn sonst bedurfte es eines Retters? Es war hoffnungslos mit uns ohne Aussicht auf Rettung und Erlösung. Weder unsere Kraft noch unsere Werke konnten helfen. Die Übermacht der Sünde hat die Menschheit vollkommen verdorben und blind gemacht, so daß auch heute die allermeisten Menschen diesen Zustand nicht erkennen. Im Gegenteil leugnen sie ihre verlorene Lage. Sie wollen es nicht hören:

- "Es heißt in den Heiligen Schriften: 'Fluch über jeden, der nicht alle Bestimmungen im Buch des Gesetzes genau befolgt!'" (Gal 3,10).

Bei Dir klingt es allerdings so, als wäre Jesus nur ein Sittenlehrer, der auf Seite 35 in irgendeiner belanglosen Lebenshilfe-Zeitschrift Tipps gibt, wie man das grundsätzlich immerdar reine Gewissen richtig benutzt, damit man besser über die Runden kommt. 


Das Problem ist doch, daß wir bereits in Sünden geboren werden. Schon das kleinste Kind ist sündig. Nicht die "Reinheit der Seele" ist vorausgesetzt, sondern die von Anfang an innewohnende Sünde, von Adam und Eva ererbt. Eine Frau hat zwei Brüste, mit denen sie zwei Kinder stillen kann. Eine gute Idee ist das trotzdem nicht, denn wenn zwei Kinder zugleich trinken wollen, wird das stärkere Kind das andere wegstoßen von dem, was auch dieses zum Leben braucht. Das sind die Menschen von Geburt an. Nichts von wegen "unschuldig":

- "Ich bin verstrickt in Verfehlung und Schuld seit meine Mutter mich empfangen und geboren hat" (Ps 51,7).


Wer ist denn Jesus und der Heilige Geist für Dich? Ich habe den Eindruck, das Du einen Glauben an eine Menschheit lehrst, die im Innersten ihres Herzens gut ist. Das ist rührend, hat allerdings mit der Bibel und ja auch mit der Lebenswirklichkeit aus meiner Sicht gar nichts zu tun und ergibt somit überhaupt keinen Sinn.


Nein, er verzeiht uns allein um seines Sohnes willen. Die einzige gute "Eigenschaft", die uns bei Gott Gnade finden läßt, ist das Blut Jesu Christi. Um dessentwillen allein sieht Gott uns gnädig an. Nicht mein Gewissen hebt die Sünde auf, sondern seine Gerechtigkeit.


Also Lohn gegen Bezahlung. Wir haben Gott die von ihm vorab gewährte Gnade abzukaufen und den Schuldenberg durch Leistung abzutragen. Das ist ja ein netter Krämer-Gott, der Eintrittskarten fürs Paradies nur dann verteilt, wenn wir ihm stiefelleckerisch parieren, sonst ab mit dem Kopf.

Das ist aus meiner Sicht nicht das Evangelium. Jesus ist nämlich kein mehr oder weniger zufriedener "Chef", der kündigt oder befördert, sondern der gute Hirte, voller Liebe für seine Schafe, der auch jedem einzelnen verirrten Schäfchen nachgeht und sich sorgt und kümmert und keins umkommen läßt.


Ah ja. Mein Heiland ist dann der Psychologe von nebenan, der vielleicht selbst Probleme genug hat (denn sonst wäre er vermutlich nicht Psychologe geworden).

Ich glaube, die Rettung der Seele und Zukunft der Kirche können wir getrost dem echten Heiland überlassen.



Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: aus dem Newsletter: Die Seidenstrasse des Papstes ...

von Burgen am 15.02.2025 08:45

Asteroid erschüttert populäre Meinungsforschung - Nasaproben  

recht interessante Forschungsergebnisgedanken zum Ursprung des Lebens ... 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Cleopatra am 15.02.2025 08:33

Guten Morgen, 

Und was sagst du zu den Bibelversen, die hier schon zitiert wurden, die das Gegenteil besagen?



Also hat man doch Sünde in sich...?



Jesus sagt nicht, dass wir ihn einfach kennenlernen sollen und unserem Gewissen einen enormen Stellenwert geben sollen.
Jesus sagt, dass wir zu Gott nur durch ihn kommen können. Das bedeutet nur durch den Glauben an ihn und durch die Sündenvergebug, die nur durch ihn möglich ist.
Das ist ein ganz ganz großer Unterschied, denn so, wie du alles beschreibst mit guten Taten und so wäre es eine selbstverdiente Errettung, eine, die man sich verdient hat, wo Gott quasi nicht anders kann, weil wir so toll wären.
Das lehrt die Bibel aber nunmal nicht.




Das finde ich so einfach nicht in der Bibel. Es sind philisophisch nett klingende Worte, aber in der Bibel finde ich es so einfach nicht wiedergegeben.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder