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Re: Das Blut Jesu!

von NennmichThomas am 08.11.2018 08:21

Nicht hilflos.

Was sagt Gott zu Kain:

1. Mose 4

6 Und der HERR sprach zu Kain: Warum bist du zornig, und warum hat sich dein Gesicht gesenkt?
7 Ist es nicht so, wenn du recht tust, erhebt es sich? Wenn du aber nicht recht tust, lagert die Sünde vor der Tür. Und nach dir wird ihr Verlangen sein, du aber sollst über sie herrschen.

Aber OHNMÄCHTIG:

sie waren nicht in der Lage, ihren Begierden nicht nachzugeben. 

Eva wurde verführt. Betrogen. 
Adam hatte seiner Frau mehr gehorcht als Gott. Darin trug Adam die Hauptverantwortung. Er hatte eine Wahl. Aber er entschied sich hier in die Fußstapfen seiner Frau zu treten:

Die Frau - die Du mir gegeben hast --- Gott....


Macht zu haben, in die Lage versetzt zu werden, die Sünde nicht mehr zu tun, haben wir erst und nur durch den Glauben - durch den heiligen Geist --

Re: Die 10 Gebote als Christ befolgen

von Cleopatra am 08.11.2018 07:33

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 08.11.2018 07:29

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Das Blut Jesu!

von Cleopatra am 08.11.2018 07:21

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Das Blut Jesu!

von Pal am 08.11.2018 07:21

Das hört sich so an, als ob du damit sagen willst: A&E waren hilflos ihren Lüsten ausgeliefert. - Meinst du das so, oder verstehe ich dich nicht richtig? -

Re: Das Blut Jesu!

von NennmichThomas am 08.11.2018 07:14

Prediger 8,

11 Weil der Urteilsspruch über die böse Tat nicht schnell vollzogen wird, darum ist das Herz der Menschenkinder davon (in ihnen) erfüllt, Böses zu tun,


Also das vergossene Blut Abels schreit nach   -- ich sage es eingängiger -- nach WIEDERHERSTELLUNG ... Abels...

er ist ja nun der erste Tote - Ermordete - in der Geschichte der Menschheit - das Leben - sein Blut - Gottes Odem - ist aus ihm gewichen...

Gott lässt nun Kain die Folgen seines Handelns auf seinen Kopf kommen (das bedeutet es verflucht zu werden . zu sein...)


Begnadigt zu sein/werden - bedeutet dann nicht die Konsequenzen seiner Tat am eigenen Leib/Leben zu spüren zu bekommen..


Beispiel David --- weil er gegenüber Nathan seine Schuld Gott gegenüber bekannt hat --- musste er nicht sterben..



Kain hatte ja nun noch seine Schuld verborgen vor Gott -- schlimmer als bei David (der "nur" als Folge seiner Sünde mit Bethseba und an Uria - das aus dieser Beziehung entstandene Kind verlor...) und verdiente den Tod --

was er auch sagt gegenüber Gott - meine "Strafe"  - was er als Strafe empfindet  in der Konsequenz dessen - dem Fluch - der über ihn von Gott ausgesprochen wurde --


ist mir zu schwer --- man wird mich erschlagen...wer mich findet.... unstet - heimatlos....


NEIN - Gott wollte Kain nicht töten... wollte nicht das er um seiner Schuld willen stirbt... sondern er machte ihm ein Zeichen...das Kainszeichen .. (wir erinnern uns in der Offenbarung an das Zeichen/Mal des Antichristen ---666 --- was für den Menschen steht, der ganz in seiner Erhöhung seiner selbst  -- 3x die 6 (6 Zahl des Menschen)  --- ohne durch den Geist (ohne dann durch den heiligen Geist) regiert zu werden,  ganz sich selbst der Nächste ist:


Sollte ich denn der Hüter meines Bruders sein?

Auf das anhand dieses Merkmales Kain - ein Mensch der ganz sein Schicksal in die eigenen (gewaltbereiten) Hände nimmt... dann eine Gewaltspirale entfacht werden würde --- die ihn 7 fach gerächt sein lassen würde - im Sinne davon...das Kains Familie dann all das demjenigen wegnehmen wird, das Kains Familie durch den Tod ihres Familienoberhauptes Kains weggenommen werden würde...


Die Gewaltspirale aus Schuld und Rache nahm dann hier in den Nachfahren Kains seinen Lauf:

1. Mose 4
19 Lamech aber nahm sich zwei Frauen; der Name der einen war Ada und der Name der andern Zilla.

23 Und Lamech sprach zu seinen Frauen: Ada und Zilla, hört meine Stimme! Frauen Lamechs, horcht auf meine Rede! Fürwahr, einen Mann erschlug ich für meine Wunde und einen Knaben für meine Strieme.
24 Wenn Kain siebenfach gerächt wird, so Lamech siebenundsiebzigfach.



Also nochmal:  Abel selbst - so wie alle frommen gottesfürchtigen Märtyrer fordern keine Rache bei Gott an ihren Feinden -- sie sprechen vielmehr mit Jesus und Stephanus -- vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun ...rechne ihnen diese Schuld nicht zu....

Aber sie rufen - auch im Himmel - nach Gerechtigkeit ... weil sie das Leid ihrer Brüder und das vergossene Blut auf Erden bekümmert...


Bis wann rächst du nicht...


Also es kommt ein Tag der Rache des Herrn ---  aber erst am Ende ...  für uns Christen gilt es gnädig zu sein... Vergebung auszusprechen..

einander zu vergeben....den anderen in seiner Schuld dann nicht zu richten (den anderen Bruder...die andere Schwester wohlgemerkt...)


gegenüber Ungläubigen haben wir die Waffen und Möglichkeiten des Geistes, hier zu binden und zu fesseln... dort wo andere in Schuld geraten

aber auch dieses dann nicht zur Verdammnis dieser Menschen...sondern das sie in Zucht genommen werden...auf das sie am Ende Rettung erfahren

Re: Das Blut Jesu!

von NennmichThomas am 08.11.2018 06:50

1. Mose 4,
10 Und er sprach: Was hast du getan! Horch! Das Blut (die Stimme des Blutes) deines Bruders schreit zu mir vom Ackerboden her.



sie schreit nicht nach Bestrafung wenn dann von einem Fluch - der einem die Konsequenzen seiner Tat zu Teil kommen lässt - gesprochen wird.


11 Und nun, verflucht seist du von dem Ackerboden hinweg, der seinen Mund aufgerissen hat, das Blut deines Bruders von deiner Hand zu empfangen!


Denn - auch Adam und Eva empfingen einen Fluch -  obwohl sie ja in ihrer Natur des alten Adams nur so handeln konnten, als sich am Gebot Gottes zu reiben und ihren Begierden nachgeben zu müssen...

erst im neuen Adam - in Christus - haben wir dann ja die Möglichkeit ..unsere Begierden (unsere alte Adamsnatur) für gekreuzigt zu halten, im Tode zu halten, durch den Geist Gottes geführt und geleitet dann das Gute zu vollbringen... Gottes Gebote zu erfüllen....

STRAFE und Gericht spart Gott für Menschen erst auf. Und weil das Gericht Gottes nicht sofort über Menschen ergeht, die Böses tun - tun es die Bösen weiterhin.. ist das Herz des Gottlosen voller Gewalttat...

Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

von NennmichThomas am 08.11.2018 06:31

was ich vergass zu schreiben:

Den Zeitpunkt der Wiederkunft Jesu weiß nur der Vater im Himmel allein. Und das ist auch gut so.

Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

von NennmichThomas am 08.11.2018 06:27

Um die Offenbarung zu verstehen, was Gott uns hier mitteilen möchte und was ich zuletzt nur angerissen habe, müssen wir uns vor Augen halten, was in Offenbarung 1 steht.

Die Offenbarung von Jesus Christus - wie sie dem Jünger Johannes zuteil wurde, indem was Jesus Christus in der Vergangenheit tat,  in der Gegenwart tut und in der Zukunft tun wird.

Offenbarung 1,
1.... um seinen Knechten zu zeigen, was bald (bald oder in Kürze nun nicht als Zeitangabe sondern als unmittelbare nicht aufzuhaltende Konsequenz und Folge von Ereignissen) geschehen muss;

8 Ich bin das Alpha und das Omega, spricht der Herr, Gott, der ist und der war und der kommt, der Allmächtige.

So sind dann die Sendschreiben einerseits als Istzustand für den einzelnen Gläubigen zu lesen (dort wo ich mich drin wiederfinde) und auch als Zeitgeschichtliche Entwicklung der Gemeinde (bis zur "Endzeitgemeinde" der Laodizäer"). 

Und so ist auch das was ich bislang in Offenbarung 11 angeschnitten hatte, immer übergeordnet zu verstehen. Was allgemein "BEZEUGT" wird von den

zwei Zeugen - den zwei Ölbäumen die hier beschrieben werden in Offenbarung 11,4


4 Diese sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchter, die vor dem Herrn der Erde stehen.

Vers 4 der hier schon von der Zahlensymbolik der Zahl 4 - die einen Grundriss - ein Viereck auf dem Boden - beschreibt - als fester Grund dessen, worauf dann aufgebaut wird.

Bäume  - der Gerechtigkeit, Öl - als Zeichen der vom heiligen Geist gewirkten ständigen Kraft und Wirkung die hier ausgeht - zu leuchten für die Menschen - die vor dem Herrn der Erde (Gott selbst  der Himmel und Erde erschuf)  STEHEN -- sprich Macht ausüben   (im Gegenteil zu Sitzen - was ersteinmal auf das Innehaben von Macht verweist)

Offenbarung 11,

1 Und es wurde mir ein Rohr, gleich einem Stab, gegeben und gesagt: Steh auf und miss den Tempel Gottes und den Altar und die, welche darin anbeten!

Psalm 2 habe ich erwähnt wozu Rohr und Stab (bei Mose z.B.) --- Stecken und Stab beim Hirten dann -- dienen können :


Ps 2,9 Mit eisernem Stab magst du sie zerschmettern, wie Töpfergeschirr sie zerschmeißen."

und auf das Wort Gottes, das Schwert des Geistes dann bezogen:

Psalm 149,

4 Denn der HERR hat Wohlgefallen an seinem Volk. Er schmückt die Demütigen mit Heil!
5 Die Frommen sollen jubeln in Herrlichkeit, jauchzen sollen sie auf ihren Lagern!
6 Lobpreis Gottes sei in ihrer Kehle und ein zweischneidiges Schwert in ihrer Hand,
7 um Rache zu vollziehen an den Nationen, Strafgerichte an den Völkerschaften,
8 um ihre Könige zu binden mit Ketten, ihre Edlen mit eisernen Fesseln,



Ich kann hier die Verse in Offenbarung 11 nur anreissen. Weil sie zuviel Informationen bergen:


2 Und den Hof, der außerhalb des Tempels ist, lass aus und miss ihn nicht! Denn er ist den Nationen gegeben worden, und sie werden die heilige Stadt zertreten 42 Monate.
3 Und ich werde meinen zwei Zeugen Vollmacht geben, und sie werden 1 260 Tage weissagen, mit Sacktuch bekleidet.

Warum wird hier von 3,5 Jahren (42 Monate gesprochen?) . Jahre - die in der Bibel aus genau 360 Tagen bestehen - ohne das ich hier jetzt auf Zeitrechnung und Drehgeschwindigkeit der Erde eingehen möchte - das zum Beispiel vor rund 40 Milllionen Jahren nach wissenschaftlichen Untersuchungen die Erde in 400 Tagen einmal um die Sonne gedreht hat - was mit einer Flucht Geschwindigkeit des Mondes (wenige Zentimeter pro Jahr von der Erde weg - zu tun hat.) - würde alles zu weit führen -- wenn auch sehr wichtig für uns zur Zeitbestimmung wenn es darum geht, wie verlässlich lässt sich mit Einstein im Universum rechnen...

Also 7 Jahre ist eine Vollzahl. Eine Vollendung. 1000 Jahre sind in der Bibel eine feste Spanne - für die zum Beispiel der Satan im 1000 jährigen Reich gebunden sein wird -- 1000 Jahre - die vor Gott eine Zeitspanne sind - wie  - vergleichbar für uns ein Tag vergeht - wobei dies nicht als Echtzeit dann auch formuliert werden kann, sondern nur einen symbolischen Vergleich beinhaltet -- wenn es darum geht aufzuzeigen --- was (aus Gottes Sicht heraus)   in Kürze geschehen muss..

Zwei Zeiten - 2000 Jahre ---eine Zeit 1000 Jahre und eine halbe Zeit 500 Jahre....   nur ein Beispiel wie wir zwar rechnen könnten - aber :

Über Zeitpunkte (und Gott verzögert bisweilen - in dem er Zeit verdichtet oder Zeit verkürzt - würde die Zeit in der großen Bedrängnis nicht verkürzt werden...)   oder auch mal die Uhr - die Sonne anhält ... (lesen wir im AT von)

aber auch Winde anhält... in Zukunft und Jesus immer wieder dann mal...

wir denken daran:
Joh 3,8 Der Wind weht, wo er will, und du hörst sein Sausen, aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht; so ist jeder, der aus dem Geist geboren ist.

1260 Tage - 3x360 macht 1080 Tage plus 280 Tage sind 100 Tage mehr als 3,5 Jahre

Wir schauen in Daniel 12 rein:


11 Und von der Zeit an, in der das regelmäßige Opfer abgeschafft wird, um den verwüstenden Gräuel einzusetzen, sind es 1 290 Tage.

hier lesen wir von den letzten 7 Jahren - ein Monat nach den ersten 3 Jahren..


12 Glücklich, wer ausharrt und 1 335 Tage erreicht!

nocheinmal 45 Tage (1,5 Monate später)

im Anblick auf die Umkippende Herrschaft des Antichristen, der am Ende der Zeit erst ein weltweites Friedensreich aufrichten wird - als vermeintlicher Messias - welches dann in ein Schreckensreich umkippen wird... und hier dann Krieg gegen die Heiligen geführt wird - die umkommen werden.. und hier dann die glücklich gepriesen werden - die halt nicht da mitmachen - das Mal des Antichristen annehmen .. von dem dann später hier noch in Offenbarung zu berichten ist..

soweit für heute morgen.

Re: Das Blut Jesu!

von Pal am 08.11.2018 06:26