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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2102

Re: Bedürfnisse

von Burgen am 24.06.2024 17:12



Hallo Merciful 

deine Liste oben ist schon recht umfangreich. 

Und so landete gerade bei Römer 8 - Leben im Geist - als Gegensatz zum Leben aus dem Fleisch. 

V12: So sind wir nun, liebe Brüder, nicht dem Fleisch schuldig, 
       dass wir nach dem Fleisch leben. 
V13: Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; 
       wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Fleisches tötet, so werdet ihr leben. 
V14: Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder. 

V15: Denn ihr habt nicht einen knechtischen Geist empfangen,
       dass ihr euch abermals  fürchten müsstet, sondern ihr habt 
       einen kindlichen Geist empfangen, durch den wir rufen: 
       Abba, lieber Vater!  
V16: Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind. 
V17: Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämich Gottes Erben und 
       Miterben Christi, ...  (Luth 84) 

Betrachte ich also die wertvolle obige Liste im Licht dieser Verheißung Gottes, wird 
zumindest mir deutlich, dass einerseits alles in diese Aussagen eingeschlossen sein 
kann, und durch Gnade Gottes in Christus Jesus eine Veränderung erfährt. 

Der Stolperstein mag sein in dem Ausdruck von V13, dies Fleisch zu töten um zu leben. 
Ich glaube, dass viele Gelehrte sowie Therapeuten denken, dass sie dazu beitragen, 
dass Menschen verändert und gesund werden können, so sie auf der psychologischen 
Schiene sozusagen ausgebildet werden. 

Schau ich auf mein eigenes Leben zurück, kann ich wohl behaupten,
dass dies ein Trugschluss ist. Was den ersten bekannten Analytiker anbelangt:
er war ein, wie mir bekannt, ein nicht gläubiger Jude, was wirklich schade ist. 

Heute sind die ganzen Studien vielleicht anders aufgebaut und werden anders gelehrt. 
Oftmals mit dem christlichen Glauben vermischt und neu geordnet. 
Ja, der fleischliche Mensch, der normale, unbelastete Mensch, dem mag es vielleicht 
kurzzeitig nach so einem Behandlungszyklus besser gehen. Und dies alles zu verstehen 
lernen hilft eventuell. 

Doch echte Veränderung geschieht in der Annahme der Hilfe durch Gottes Wort. 
Sein Geist in uns bewirkt Leben, vom Tod ins Leben hinein.
V28 vielleicht auch körperlich letztlich erfahrbar. 

V38+39: Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, 
              weder Engel noch Mächte noch Gewalten, 
              weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges , 
             weder Hohes noch Tiefes noch eine andere Kreatur
             uns scheiden kann von der Liebe Gottes, 
             die in Christus Jesus ist, unserm Herrn. 



Gruss 
Burgen 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Plueschmors

47, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 510

Re: Gemeinsamkeit im Alltag 2

von Plueschmors am 24.06.2024 16:47

Am Samstag im Wildpark gewesen, stand ein Schild vor dem Eingang: "Kasse innen". Da dachte ich zuerst, jetzt übertreiben sie es aber wirklich mit dem Gendern, aber darunter stand dann "Kasse außen", da war ich wieder beruhigt.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

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Plueschmors

47, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 510

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 24.06.2024 11:54

Plueschmoors, ich dachte das wäre klar.

Entschuldige, wenn mir die Lebensläufe der Neulinge hier nach 23 Beiträgen noch nicht vollkommen vertraut sind.



Ich bin nicht getauft. Aber sicherlich ein guter Mensch.

Dann bist Du ja mehr als Jesus (vgl. Lk 18,19).



Allerdings wurde mir beigebracht mich vor Christen in Acht zu nehmen, die wollen nur missionieren und trauen kann man denen auch nicht.

Allgemein soll man sich vor allen Menschen hüten, weil sie eben nicht sündlos sind, sondern zum Bösen geneigt (vgl. Mt 10,17), womit wir auch wieder beim Thema wären.

Aber das glaube ich nicht, es gibt überall Spinner und Halunken, egal welche Gruppierung man nimmt.

Was glaubst Du nicht? Meine Erfahrung ist eben, daß sich in christlichen Foren nur wenig normale Christen finden. 

Skandale in den Kirchen zeigen kein gutes Bild und sind sicher abschreckend.

Kindesmißbrauch z.B. findet überall dort statt, wo pädophile Erwachsene Zugang zu Kindern haben, nicht allein in der Kirche. Die Berufswahl fällt dann eben auch auf Berufe, wo sich solche Leute Kindern nähern können. Und ob jemand pädophil ist oder nicht, kann man (bis jetzt) noch nicht sicher feststellen. Zumindest nicht im Einklang mit der Menschenwürde. 
 
Nicht umsonst laufen die Gläubigen den Kirchen weg.

Wer da wegläuft, ist nicht gläubig, sondern sucht nur eine Ausrede, um ein paar Euro mehr in der Tasche zu haben. Jesus hat die Synagoge doch auch nicht verlassen, obwohl er allen Grund dazu gehabt hätte.

Ernsthafte Menschen zu finden ist wohl Glückssache geworden.

Einsamkeit nimmt zu, das stimmt. Viele geben sich nur noch mit ihresgleichen ab und der Toleranzbereich wird enger und enger. Was suchst Du denn genau?

Vor allem darf Ernsthaftigkeit nicht in Verbohrtheit enden. Dann ist es richtig.

Wichtig ist, für die klare Lehre des reinen Gottesworts einzustehen. Und zwar kompromisslos ohne Relativierung, denn nichts auf Erden ist wichtiger, als das gute Wort Gottes zu bewahren (vgl. Lk 8,15), sonst bleibt die Frucht nämlich aus und alles verdirbt.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Antworten Zuletzt bearbeitet am 24.06.2024 12:13.

Amadeus
Gelöschter Benutzer

Re: Bedürfnisse

von Amadeus am 24.06.2024 11:25

Hallo Merciful,
ich sage immer Ausgeglichenheit, was körperliche, seelische und geistige Bedürfnisse angeht. Aber leider.... nicht immer so einfach.

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Amadeus
Gelöschter Benutzer

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 24.06.2024 11:22

Und Du bist kein Christ? Dies hier ist ein Treffpunkt für Christen laut Überschrift und kein Sammelbecken von Bibel-Kritikern und Foren-Trollen. Natürlich sind wir hier alle gegenüber jedem aufrichtig Interessierten "allezeit bereit zur Verantwortung" (vgl. 1.Petr 3,15), aber die Erfahrung lehrt nun auch einmal, daß im Internet größtenteils Spinner unterwegs sind - muß man leider so sagen -, die gar kein Interesse haben an Wahrheit und Glauben, sondern sich nur lustig machen wollen in ihrer Langeweile oder sonst üble Absichten verfolgen mit Sonderlehren etc. Ernst muß es schon zugehen, sonst wird allein sinnlos Zeit vergeudet.
 
Plueschmoors, ich dachte das wäre klar. Ich bin nicht getauft. Aber sicherlich ein guter Mensch.
Allerdings wurde mir beigebracht mich vor Christen in Acht zu nehmen, die wollen nur missionieren und trauen kann man denen auch nicht.
Aber das glaube ich nicht, es gibt überall Spinner und Halunken, egal welche Gruppierung man nimmt. Die Skandale in den Kirchen zeigen kein gutes Bild und sind sicher abschreckend. Nicht umsonst laufen die Gläubigen den Kirchen weg. Ernsthafte Menschen zu finden ist wohl Glückssache geworden. Vor allem darf Ernsthaftigkeit nicht in Verbohrtheit enden. Dann ist es richtig.

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Amadeus
Gelöschter Benutzer

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 24.06.2024 11:13

Hallo Merciful,
ich verstehe dich so, dass sich solche Vorstellungen auch wandeln. Je nach Zeit, Kultur und 'Windrichtung'.
Klingt pausibel.

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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2102

Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 24.06.2024 10:11



Johannistag   


Dies ist das Zeugnis Johannes des Täufers: ER muss wachsen, ich aber muss abnehmen.   Joh 3,30  

::: 

Ev: Lukas 1,(5-25) 75-66.80  
Ep: Apostelgeschichte  19,1-7 
AT: Jesaja 40,1-8 (9-11)  
Predigt: Johannes 3,22-30 
fortlL: 2.Mose 16,17-36  

::: 

HERR, lass mir deine Barmherzigkeit widerfahren, dass ich lebe.   Psalm 119,77  

Ich bete darum, dass eure Liebe immer noch reicher werde an Erkenntnis und aller Erfahrung.   Philipper 1,9  


Gebet: Lied: BG 461,9: 

Herr lehr uns selbst in deinem Licht, 
von deinem Geist getrieben, 
so wie es deiner Jünger Pflicht einander herzlich lieben. 

(Nikolaus Ludwig von Zinzendorf) 

Amen - Jesus Christus. Hilf. Jedem, der Hilfe braucht und 
vielleicht gerade nicht weiß, wo ihm der Kopf steht. 
Sei uns dessen bewusst, dass wir allein aufgrund dessen, 
dass wir aus deiner Gnade in Gerechtigkeit vor Abba Vater 
sind und in Dreieinheit geliebte Kinder und sogleich
Braut Christi sind. Und lass uns dein Geschenk des Friedens
durch die Vergebung täglich neu annehmen. 

Segne unser Land! 







Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Merciful

54, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2363

Re: Bedürfnisse

von Merciful am 24.06.2024 07:49

Es mag sinnvoll sein, eine Liste grundlegender Bedürfnisse vorzulegen.
 
Diese Liste sollte einerseits eine gewisse Vollständigkeit besitzen.
 
Sie sollte andererseits aber auch nicht zu umfangreich werden.
 
Weithin bekannt ist die Bedürfnispyramide nach Maslow.
 
Ich versuche hier zunächst eine eigene Auflistung geeigneter Stichworte.
 
Atmung
Nahrung
Kleidung
Wohnung
Erholung
Identitätsfindung
Selbstbestimmung
 
Anerkennung
Wertschätzung
Beziehung
Orientierung
Zielsetzung
Entfaltung
Verwirklichung
 
Erotik
Sexualität
Körperpflege
Fortpflanzung
Erziehung
Familie
Freundeskreis
 
Philosophie
Religion
Natur
Kultur
Bildung
Beruf
Staat
 
Leben
Arbeit
Eigentum
Gesundheit
Ehre
Freiheit
Frieden
 
Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 24.06.2024 13:33.

Merciful

54, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2363

Re: Bedürfnisse

von Merciful am 24.06.2024 06:55

Ich zitiere hier einmal einige Verse, die ich mit dem Thema Bedürfnisse zusammenhängend sehe.
 
Und Gott der HERR sprach:
Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Hilfe machen, die ihm entspricht.
 
(1. Mose 1,18; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Dein Wort ward meine Speise, sooft ich's empfing, und dein Wort ist meines Herzens Freude und Trost;
denn ich bin ja nach deinem Namen genannt, HERR, Gott Zebaoth.
 
(Jeremia 15,16; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Unser tägliches Brot gib uns heute.
 
(Evangelium nach Matthäus 6,11; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.
 
(Evangelium nach Matthäus 6,33; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Jesus spricht zu ihnen:
Meine Speise ist die, dass ich tue den Willen dessen, der mich gesandt hat, und vollende sein Werk.
 
(Evangelium nach Johannes 4,34; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Entziehe sich nicht eins dem andern, es sei denn eine Zeit lang, wenn beide es wollen,
dass ihr zum Beten Ruhe habt; und dann kommt wieder zusammen, damit
euch der Satan nicht versuche, weil ihr euch nicht enthalten könnt.
 
(1. Korintherbrief 7,5; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Und dies schreiben wir, auf dass unsere Freude vollkommen sei.
 
(1. Johannesbrief 1,4; Lutherbibel [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Wenn aber jemand dieser Welt Güter hat und sieht seinen Bruder darben
und verschließt sein Herz vor ihm, wie bleibt dann die Liebe Gottes in ihm?
 
(1. Johannesbrief 3,17; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Mein Lieber, ich wünsche, dass es dir in allen Stücken gut gehe und du gesund seist,
so wie es deiner Seele gut geht.
 
(3. Johannesbrief 1,2; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Dies ist für den Moment natürlich nur eine sehr kleine Auswahl an Versen.
 
Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 24.06.2024 07:00.

Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2102

Re: Bedürfnisse

von Burgen am 24.06.2024 02:37



Hallo Merciful, 

den Kontext zu dem Vers aus 1.Joh 1,4 habe nicht nachgeschaut, ist schon spät jetzt gerade. 


Ist diese vollkommene Freude in der Gemeinschaft mit dem Vater und dem Sohn erreichbar? 

Ist sie erreichbar, solange grundlegende Bedürfnisse nicht gestillt werden?

Der erste Gedanke war darüber nachzudenken, dass Bedürfnisse oft auch mit Wünsche, Erfüllung von Wunschgedanken und entsprechende Handlungen zu tun haben könnte, weil sie uU miteinander verwechselt werden könnten. 

Die beiden Fragesätze sehe ich eigentlich eher unabhängig voneinander - jede Frage zu seiner Zeit. 

Diese Themen sind auch angesiedelt in der Psychologie und entsprechende Therapien. 

Ebenso auch innerhalb des Volksgeschehens, privat und Institutionen. 

Kirchlicherseits, und als Christ eben auch, denke ich, dass die Bedürfnisse, das Bedürfnis nach Essen, Trinken, Wohnung, Arbeit, Freundschaft, soziale Kontakte und natürlich Familie unbedingt zu unserem Menschsein gehören und ineinander zugehörig zu sehen sind. 
Das wären die rein menschlichen Bedürfnisse, ohne die es für den einzelnen Menschen schwer ist. 

Viele essen zuviel, oder das ganze Feld der Süchte, geht auch alles in das Thema hinein und findet sich auch unter Christen. Glaubt man Studien, ist festzustellen, dass quer durch die Gesellschaften Einsamkeit ein riesiges Feld ist, welches zu bearbeiten ist. 

3.Johannes 2: 
Mein Lieber, ich wünsche dir in allen Dingen Wohlergehen und Gesundheit, 
so wie es deiner Seele wohlgeht!  (Schl) 

Das schreibt Johannes an Gajus. Und das können wir als Christen auch füreinander wünschen und in die Fürbitte einfließen lassen. Mein Glaube ist, dass kein anderer Mensch und auch auf sich selbst bezogen die eigenen Bedürfnisse befriedigen wird können. Viele Menschen erzählen von einer inneren Leere oder von ständiger Aktivität, oder auch ständig Kopfhörer oder Ohrstecker angestellt. 

Aber auch Sexualität, Erotik uä sind ein weites Feld, welches mit Gottes Hilfe zu bearbeiten gilt. Irgendwann im Leben wird wohl jeder mal mit dem Thema in Berührung kommen. Und Ja, Jesus und der Heilige Geist sind immer gern bereit zu helfen. Auch da, auf dem Gebiet gibt es Süchte, genau wie die Spielsucht, Drogensucht - die manchmal in die Obdachlosigkeit und Heimlichkeit führen - sogar als Christ. Gibt genügend Zeugnisse, die von Pornosucht, manchmal erst nach vielen vielen Jahren endlich frei mit Gottes, Jesu Hilfe wurden. 
Oder die Messi - Vorkommnisse in Wohnung, Garten Tiere usw. 

Doch Jesus sagt von sich: Ich bin das Brot und der Wein des Lebens. Wer zu mir kommt, isst und trinkt, dem wird nicht hungern. Gerade, wenn es mal im Herzen drunter und drüber geht, Gefühle, Gedanken usw sich überschlagen, hilft es ungemein, die Nase in die Bibel zu stecken. Das Wort Gottes, allein schon durch das Lesen in ihm wäscht die Seele rein  und ordnet das Denken, füllt die Seele sowie den Geist mit Freude, stärkt den müden Körper mit Kraft und mehr. 

Deswegen sollten Christen sich ihrem Stand vor Gott stets bewusst bleiben - und bekennen, dass sie die Gerechtigkeit aus Glauben in Jesus Christus sind. Das nicht nur so dahingesagt, sondern wirklich gelebt bringt es in enge Gemeinschaft mit Jesus unserem Retter, Erlöser und Herrn der Herrlichkeit. 


Gruss 
Burgen 







Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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