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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

Hallo Solana,

jetzt muss ich Dich schon mal fragen, warum Du dauernd diese Holzhammermethode erwähnst, was auch immer Du damit meinst, und wen Du meinst. Hier spricht niemand außer Dir davon.

Hallo Solana, hallo Chestnut,

Ich denke, wir reden aneinander vorbei. Die Schrift sagt genau, was rettender Gleube ist, nämlich ein von Gott gewirkter Glaube nach Überführung durch den Heiligen Geist, der dem Menschen vor Augen malt, wie verloren sein sündiger Zustand ist. Und daher hat ein echter Gläubiger völlige Sicherheit darin, dass er sich selbst nicht retten kann und den Retter braucht, den Herrn Jesus Christus. Solange dieses Ereignis nicht stattgefunden hat, ist sein Glaube fleischlich, ein verstandesgemäßes Zustimmen zu Tatsachen, die er im Grunde einsieht, aber ohne einen Glauben durch die Kraft Gottes, die auch in Anfechtungen den Gläubigen hält.

Und ja, man muss Suchende betreuen, natürlich, aber zu dieser betreuung gehört nicht, ihnen das Heil zuzusprechen, solange sie es nicht haben. Und ich denke, man sollte es überhaupt nicht zusprechen, denn der heilige Geist bezeugt unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind. Aber wenn es darum geht, einen noch "unklaren Fall" zur Taufe oder zum Abendmahl zuzulassen, muss man vorsichtig sein.

Aber auch darum geht es in dem Thread ja gar nicht, sondern darum, dass es "moderne Evangelisation" gibt, wo ein Mensch eine Formel plappert, oder eine Gebet unterschreibt und dann als gerettet gilt.

Wenn ein Mensch von Menschen als gerettet erklärt wird und nur im Fleisch eine Bekehrung stattgefunden hat, dann kann das ein Hindernis werden für die Wirkungen des heiligen Geistes. Bei mir war es so, dass cer sich Raum geschaffen hat, indem er mich anhand der Schrift von einem Irrtum nach dem anderen befreite und in alle Wahrheit leitete. Wenn ein Mensch der Lüge der Errettung unter falschen Vorzeichen glaubt, ist das schwerer für den Menschen, diesem Wirken des heiligen geistes zu folgen. So denke ich.

Und auch, wenn ich jetzt nicht der "Schöpflöffel-Christ" bin, der so allerlei auch noch gelten lässt, muss ich hier sagen, dass es schwer ist, richtig zu sehen, wo einer steht. Es gibt aber Kennzeichen, die bestätigen, dass der heilige Geist wirkt, bzw. nicht wirkt. Und danach sollte man schon Ausschau halten. Wie sollte man sonst vermeiden, Perlen vor die Säue zu werfen oder das Heilige den Hunden zu geben.

Leah

Re: Fürbitte~ wer möchte für andere mitbeten

Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

Besonders in diesen letzten Beiträgen wird ersichtlich, wie sich hier die Geister scheiden.

Und dadurch ergibt sich Wortklauberei. Wie man lesen kann.

Das macht mich traurig.

Burgen

Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

Hallo Pal,

Das ist so, als würde man sagen: "Ich bin schon viele Male über eine rote Ampel gerannt. Das war immer aufregend und nichts ist passiert. Lediglich meine Kondition ist seit dem viel besser. Jetzt lasse ich mir von niemandem mehr sagen, dass in der Straßenverkehrsordnung steht, dass man bei Rot stehen bleiben soll.

Leah

Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

Ja, Cleo, eben alles - auch das, was für den anderen spricht.





Und auf die von mir genannten Bibelstellen wird leider gar nicht eingegangen ....





Gruss


Solana



Entschuldigung, Cleo, du hast 1. Kor 14 ja doch angeführt.



Mir ist jetzt aber immer noch nicht klar, worüber genau diskutiert wird: Zungenrede in unverständlicher Form oder irgendwelche Auswüchse, die keiner hier gut geheissen hat, auch kein Befürworter der Zungenrede?

Dass der Heilige Geist auch zum Kontrollverlust bis hin zum Umfallen bringen kann, steht in den anderen zitierten Stellen aus dem AT.
Zuckungen sind hier nicht erwähnt, aber sich nackt ausziehen und Tag und Nacht so liegen bleiben, ist auch ganz schon heftig ...

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wie geht es euch nach großen charismatischen Gottesdienst-Events?

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

Ja, es kann schon sein, dass manche Informationen leichter aufgenommen werden, wenn ein Mensch noch mit der Entscheidung ringt.
So richtig vorstellen kann ich mir das aber nicht, dass das nun der optimale Zeitpunkt sein soll, mehr Holzhammer raus zu holen ...

Ich kann aus meiner eigenen Erfahrung nur sagen, dass nur das dauerhaft hängen bleibt und Früchte trägt, hinter dem ich von ganzem Herzen stehen kann und mich ohne Druck freiwillig dafür entschieden habe, weil ich erkannt habe, dass das wirklich das Beste für mich ist. Und es gerne und mit Freude tue.

Und auch aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass Lernen und Verinnerlichen einfach Zeit braucht.

Und im Rückblick stimme ich immer mehr Paulus zu, dass es Gott ist, der das Wollen und das Vollbringen wirkt, zu seinem Wohlgefallen. Und erkenne immer mehr, wie Gott an mir gearbeitet hat und weiter arbeitet, so dass ich seinen Willen gerne und mit Freude und aus ganzem Herzen tun kann - nicht unter Druck und aus Pflichtgefühl und schon gar nicht aus Angst.
Wie er es vorbereitet und nach und nach Veränderungen herbeiführt durch Erkennen, das mein Wollen immer mehr verändert.

Das ist überwältigend zu sehen und gibt einen grossen Frieden und Zuversicht.

Auch Zuversicht, was sein Wirken in anderen Menschen betrifft.
Die Zuversicht, dass er auch da sein angefangenes Werk zum Ziel bingen wird, wie Paulus sagt.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver