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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo Pray,

oh, ich sehe es, da schrieb ich ungenau und ja, der Scheol, der Hades ist für die, die gottlos starben. Ich meinte mit Totenreich den Ort, den die Juden Schoß Abrahams nannten, oder eben der Ort, an dem sie "zu den Vätern" versammelt wurden. Die Körper schliefen im Staub, nicht die Seelen. Danke Pray,. dass Du nachgehakt hast.

Ich glaube nicht, dass sie gleich bei Christus sind, aber es kann schon sein.

Warum ich es nicht glaube ergibt sich aus dem, was ich zu den neutestamentlichen Gläubigen schrieb. Sie sind im Himmel und beobachten das Eröffnen des Buches mit den 7 Siegeln. Da die Drangsal gericht ist und die Gläubigen nicht ins Gericht kommen, meine ich, dass die Entrückung vorher geschieht. Henoch wurde ja auch vor der Sintflut entrückt und Lot vor dem Gericht aus Sodom geholt. Die AT Gläubigen können nicht oben sein, denn ihnen wird nun mal prophezeit, dass sie erst auferstehen, wenn der Herr in Herrlichkeit wiederkommt und das 1000jährige Reich gründet (Daniel 12,13) und es ist nun mal so, dass sie dann auf der ERDE mit Christus regieren im Gegensatz zu den NT Gläubigen, die schon jetzt Himmelksbürger genannt werden und dann mit Christus auf die Erde kommen. Die Juden werden Himmelsbürgen erst nach dem 1000jährigen Reich.

Zumindest versteh ich das so, sonst komme ich in hakeln mit den diversen Schriftstellen.

Die Seele ist unsterblich, die muss nicht auferstehen, bei der Auferstehung werden wir mit dem Herrlichkeitsleib ausgestattet. Wir dürfen Auferstehung und Auferweckung nicht verwechseln.

Dann fragst Du noch wegen denen, die unter Lebensgefahr helfen müssen: Offenbarung 6,10-11. Daher ist es in dieser Zeit gefährlich, sich als Gläubiger zu outen. Durch ihr Verhalten beweisen sie, dass sie echte Gläubige sind. Natürlich kommen sie nicht wegen der Werke ins Reich.

Die Endzeitrede Mt 24 und 25 verläuft chronologisch:

Erst erklärt der Herr die unmittelbar bevorstehenden Ereignisse: Mt 24, 1-2,

dann fasst er zusammen, was die Jünger aus dem AT kannten. Mt 24, 3-31 ,

dann kommt eine Erklärung, dass alle sorglos sind, wie vor der Sintflut, bis plötzlich ein Teil der Menschen weggenommen wird, das ist die Entrückung Mt 24, 32-44,

dann erklärt er das genauer, zuerst was er mit denen tut, die den Herrn nicht erwartet hatten (das sind Ungläubige, denn ein Gläubiger sehnt sich nach der Entrückung), er gibt diesen ihren Platz bei den Heuchlern und auch sie wird ereilen, was er danach schildert Mt 24, 45 ff

Die Jungfrauen dagegen warten auf den Bräutigam, und die, die genug Öl haben (also den heiligen Geist) dürfen mitkommen/werden entrückt. Mt 25,1-13

Ab Vers 14 redet er über das Volk Israel, denn nur für sie ging er außer Landes und kommt nun zurück um abzurechnen und das Reich zu gründen. Und für Israel ist er König, für die Gemeinde ist er Vater und Gott, Herr und Bräutigam.

Leah

PS: Paradies und Himmel ist dasselbe, denn Jesus sagte zum Mitgekreuzigten, dass er nach am selben Tag mit ihm im Paradies sein würde, und Paulus sagte, dass er sich freuen würde bald abzuscheiden, um bei Christus zu sein. Es gab das Paradies im Garten Eden aus Erden und eines im Himmel. So wie es auch den Tempel auf Erden und im Himmel gibt.

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Und warum Jesus ihn überhaupt wieder vom Tod zurückgeholt hat, steht ja im Bibeltext selber: Damit die Jünger und auch die Schwestern des Toten und sogar die Juden  g l a u b e n, dass  J e s u s  die Auferstehung und das Leben ist  (Joh. 11,15.40.45). Daher bewies Jesus, das Er die Macht dazu  hatte. Deshalb musste Lazarus auferweckt werden.

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo Burgen,

ja, in Hebräer 11 geht es eben darum, dass auch die alttestamentlichen Gläubigen letztlich dadurch gerechtfertigt waren, dass sie Gott glaubten.

Es war im AT schon so. Als das Volk Israel am Sinai ankam, da sagte es., dass es alles so machen will, wie Gott sagt. Daraufhin mußte Gott diesen Fehler korrigieren. So kann man Gott nicht nahen. Damit sie Ihren Irrtum erkennen können gab er das Gesetz. Als Mose oben am Berg war, hörten die Israeliten, was Gott sprach. Und doch beeilten sie sich sogleich, das erste Gebot zu brechen und sich ein goldenens Kalb zu machen. Hätte Gott ernst gemacht, hätte das Volk Israel nach der Gesetzgebung nur noch wenige Stunden existiert. Gut das Mose durch den heiligen geist anbot, dass Gott ihn doch aus dem Buch des lebens streichen möge und das Volk begnadigen. So war er ein Vorschatten auf Christus und sein Erlösungswerk hin. Gott erhörte die Bitte schon damals mit Blick auf das zukünftige Erlösungswerk des Herrn. Er gewährte Gnade. Nun mussten sie mit Glauben antworten. Daher sagte Mose, dass die, die zu Gott gehören zu ihm kommen sollen. Einige taten es (alles Leviten) und einige nicht. Die sich weigerten wurden getötet. Da sieht man schon im AT, dass Gott aus Gnade durch Glauben rechtfertigt. Wenn Du die Psalmen liest, dann merkst Du es. Aber auch Hiob wusste es schon.

Leah

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Jes. 5,14.
Darum sperrt der Scheol seinen Schlund weit auf und reißt seinen Rachen auf ohne Maß. Und hinab fährt seine Pracht und sein Getümmel und sein Lärm und wer darin jauchzt.

Jes 14,15:
Doch in den Scheol wirst du hinabgestürzt, in die tiefste Grube.

Jes. 38,18:
Denn der Scheol preist dich nicht, der Tod lobsingt dir nicht; die in die Grube hinabgefahren sind, hoffen nicht auf deine Treue.

Mt 11,23:
Und du, Kapernaum, meinst du, du werdest etwa bis zum Himmel erhöht werden? Bis zum Hades wirst du hinabgestoßen werden;

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo Leah 

welche Bibelstellen liegen deinen Überlegungen zugrunde ? Welche Kommentare beziehst du in deine Ausarbeitung ein ? 

Die Kommentatoren, welcher Glaubensrichtung gehören sie an. 

Was meinst du, tat Jesus als erstes bevor er Maria am Grab erschien ? 

Das Glaubensbekenntnis der meisten Christen sagt folgenden Satz: Hinabgestiegen in das Reich der Toten. 

In Hebräer 11 und 12 lesen wir den Glaubensweges im  alten Bund und den Glaubensweges der Christen. 

11,40 : weil Gott etwas Besseres für uns vorgesehen hat; denn sie sollten nicht ohne uns vollendet werden. 
12,1 Darum auch wir: Weil wir eine solche Wolke von Zeugen um uns haben, 
lasst uns ablegen alles, was uns beschwert, und die Sünde, die uns ständig umstrickt, ... 
12,2 und Aufsehen zu Jesus, dem Anfänger und Vollendet des Glaubens,.... 

Der Vorhang zerriss, nachdem Jesus in der Dunkelheit am Kreuz alles vollbracht hatte. 
Und auch die Alten konnten schon in den Himmel blicken. 
Vater Abraham kannte zB Jesus, obwohl Jesus nicht geboren war. 

Dies soll keine Kritik an deiner Niederschrift sein. Ich verstehe sie nur nicht. 

Gruss 
Burgen 

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

Ich glaube  denen ist die Hitze zu Kopf gestiegen.

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

Hallo ELISABETHA 

Du bist in ein neues Lebensjahr eingetreten. 

Daher wünsche ich dir, dass der Gott des Friedens, der unseren Herrn Jesus, den großen Hirten der Schafe, durch das Blut des ewigen Bundes von den Toten zurück gebracht hat, dich mit allem versorgt, was du brauchst, um seinen Willen zu tun.  
Wünsche dir, dass er all das in dir wachsen lässt, was ihm Freude macht.   
Ihm gehört die Ehre für immer und ewig ! Amen            aus   Hebräer 13,20.21

LG 
Burgen 

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

hallo Solana,

ja genau. Und wenn wir sagen, einer, der ein Bekehrungsgebet nachplappert, ist errettet, dann haben wir eine Errettung durch ein menschliches Werk. Wenn Gott eine Seele errettet, dann überführt sie der heilige Geist ihrer Sündhaftigkeit und das so gründlich, dass sie 1000%ig sicher ist, verdammt zu sein und nichts zur Rettung beitragen zu können. Erst dann wird dieser Seele klar, warum sie einen Erlöser braucht und sie wird beten wie der Zöllner, aus tiefer Not: "Gott sei meiner Seele gnädig."

Wir können nichts zu unserer Rettung beitragen, aber dagegen stemmen könne wir schon. Und wie Du schreibst, ist das der Grund:

Leah

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Die letzten Ereignisse für eine Seele, die die Schrift schildert, habe ich mal zusammengesucht, dabei halfen mir natürlich auch Kommentare.

Gläubige des AT haben einen anderen Weg als Gläubige des NT und Ungläubige wieder einen anderen. Man muss das unterscheiden, sonst kommt man in den Wald.

Gläubige des AT

Sie sind ebenfalls durch Gnade aus Glauben gerettet. Nach dem Tod kommen sie ins Totenreich (versammelt zu den Vätern, ein Ort, an dem man nicht wirken kann, der Schoß Abrahams). Ich nehme nicht an, dass das in der Gegenwart Christi ist, denn nur von der Gemeinde heißt es, dass die, die an Christus glauben, schon ewiges Leben haben und versetzt sind in Christus, in sein Reich, also Himmelsbürger ab sofort. Die Gläubigen des AT schlafen nach Daniel 12, 2-3 im Staub, versammelt zu den Vätern. Die Auferstehung ist am Ende der Drangsal und nicht zeitgleich mit der Gemeinde. Sie werden bei der Wiederkunft Christi in Herrlichkeit, wenn er am Ölberg mit allen seinen Heiligen in Herrlichkeit wiederkommt, lebendig gemacht. Siewerden dann endlich das gelobte Land erben und mit Christus auf der Erde herrschen. Zeitgleich auferstehen die Märtyrer der Drangsalszeit. Sie werden aber zuletzt ebenso wie die Braut auch das himmlische Erbe antreten. Das irdische Erbe ist Israel aus dem Bund der Landverheißung mit Abraham, Isaak, Jakob und David versprochen und dieser Bund ist noch nicht erfüllt.

Gläubige des NT

Sie sind in Christus und bereits lebendig, weshalb sie sofort in der Gegenwart Christi sind. Durch den Tod wird nur der Vorhang weggezogen, so dass sie den Herrn sehen können. Sie auferstehen leiblich bei der Entrückung, dann werden Sie am Richterstuhl offenbar, dienen als Priester im Himmel während der Geschehnisse der Drangsal auf Erden, und anschließend erfolgt die Hochzeit des Lammes. Bald danach kehren sie als verherrlichte Braut mit Christus ihrem Bräutigam auf die Erde zurück, wenn er kommt in Herrlichkeit auf dem Ölberg. Er stellt seine verherrlichte Braut zu seiner Verherrlichung der Welt vor. (Warum glaube ich, dass die Entrückung vor der Drangsal stattfindet? Weil 24 Älteste im Himmel die letzten Ereignisse beobachten. Wie wir aus 1 Chronik 24 wissen, sind 24 Älteste die Repräsentanten der gesamten Priesterschaft. 24 Älteste, die mit den Attributen der Gemeinde ausgestattet sind (Kleider aus weißen Leinen, goldene Kronen, sitzen als Könige auf Thronen, loben das Lamm für Ihre Rettung durch sein Blut (Off 5,9) und handeln als Priester des Ewigen). Sie repräsentieren die ganze Gemeinde. Israel bekam das nicht versprochen, ein himmlisches Priestertum zu sein, oder himmlische Könige. Sie waren kein Priestertum, sondern sie hatten ein Priestertum, sie waren keine Könige, sondern sie hatten Könige. Auch sind die AT-Gläubigen zu diesem Zeitpunkt noch nicht auferstanden (siehe Daniel 12, 13, wonach sie am Ende der Tage für Israel auferstehen). Ebenso lesen wir nirgends, dass die Gemeinde in zwei Etappen aufersteht, erst die Ältesten und dann die anderen. Ferner ist uns versprochen, nicht ins Gericht zu kommen und die Drangsal ist Gericht. Aber es ist uns versprochen aus der Stunde Versuchung gerettet zu werden. (Off 3,10)

Die Ungläubigen

Sie sind nach dem Tod im Totenreich, die Schrift nennt es u.a. Gefängnis, Hades...etc. (Luther übersetzt irrtümlich mit Hölle). Sie Auferstehen am Ende der Weltzeit zum Gericht am großen weißen Thron.

Die Auferstehung zum Leben/Auferstehung zum Gericht

Es wird uns gesagt, dass „eine jeder nach seiner Ordnung zum Leben (1 Kor.15,23)" aufersteht. Als erstes Christus, dann die Braut bei der Entrückung, dann am Ende der 7 Jahre Drangsal, die Freunde der Braut, also die alttestamentlichen Gläubigen und zugleich die Märtyrer aus der Drangsal. Am Ende der Welt auferstehen die Ungläubigen zum Gericht am großen weißen Thron und zur Verdammnis in die Hölle, den Feuersee.

Diue Auferstehung geschieht am Leib! Die Seele eines Menschen lebt in Christus oder ist tot in den Sünden beim Unerlösten, denn unser Gott ist ein Gott der Lebendigen.

Es ergeben sich  also 3 verschiedene Gerichte, die noch kommen:

Erstens die Braut, die Versammlung, die Gläubigen in Christus seit Pfingsten: Sie ist schon gerichtet in Christus und wird am Richterstuhl Lohn oder Lohnverlust erhalten. Dabei erhalten die Gläubigen Ihre Siegeskränze: https://www.gotquestions.org/Deutsch/himmlische-Kronen.html

Zweitens das Gericht an den Überlebenden, natürlichen Menschen der Drangsalszeit , denn nur wer glaubt kann ins tausendjährige Reich eingehen (Schafe/Böcke, der gute Knecht, der zur Freude des Vaters eingehen darf und die, die unter Lebensgefahr Gläubigen zu trinken und zu Essen gegeben haben und sie im Gefängnis besuchten, zu denen der Herr sagt, dass sie es IHM selbst getan haben). Dieses Gericht findet auf der Erde statt bei der Wiederkunft Christi an lebenden Menschen. Die Gläubigen gehen ins Reich ein, die Ungläubigen werden getötet durch ein Wort Christi und warten im Totenreich auf das Gericht am großen weißen Thron. Die natürlichen Menschen, die ins 1000jährige Reich eingehen, bekommen Kinder und daher braucht es am Ende der Welt noch einmal eine Prüfung um die Spreu vom Weizen zu trennen (Satan wird freigelassen).

Drittens das Gericht am großen weißen Thron für die gefallenen Engel und die Ungläubigen.

Sie werden nach Ihren Werken gerichtet und in den Feuersee geworfen, und es wird ewiges Leid für sie sein. Die dunkelste und schrecklichste Finsternis erleiden die, die das Evangelium der Errettung aus Gnade durch Glauben gehört, aber abgelehnt haben, denn sie haben für sich selbst Jesus Christus nochmal gekreuzigt. (Mt 25, 30; Hebr. 6, 4-6)