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Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 08.04.2018 06:45

Habe ich das nicht auch schon erwähnt? - Genau darum geht es im Kern!


Obwohl in diesem Satz bereits ein Hacken steckt, so ist es doch eine gute Frage!
Der Hacken ist die Darstellung des "als Sünder sehen" - Ich sage doch weder von mir noch von euch, das ihr Sünder wäret, wenn ihr gar nicht schuldig seid. Ich rede nur von der Möglichkeit ein Sünder zu werden, abzufallen, obwohl ich einmal gerettet war. Das ist ein enormer Unterschied.
Und das sehe ich in der Bibel.
Paulus hat die Korinther sehr scharf angesprochen und reale Sünden auf den Tisch gelegt. Wenn das nicht auf mich / euch zutrifft, dann ist doch alles in Butter! Ja, Amen! Gott sei dank sind wir vom Hl.Geist durchdrungen und hüten uns vor allem Bösen!
 
Trotzdem versuche ich folgendes zu vermitteln =>


Du sollst nicht mich bestätigen, sondern die Bibel, wenn sie sagt: Es besteht ein Risiko in eurem Erdenleben, und darum hütet euch! (Das ist kein echtes Risiko, wenn ihr empfindsam, sensibel für Gottes Wahrheit bleibt. Aber es wird zum Schrecken der Zurückbleiber, wenn sie in falscher Selbstberuhigung gebunden bleiben!)

Und die "Botschaft" ist nicht meine Botschaft, sondern die Botschaft der Bibel => solltet ihr in Sünde leben, oder eben in irgendeiner Art von Gottesferne, => dann tut eilens Buße!

Man kann mich tatsächlich nicht besser mißverstehen wie wenn man sagt =


Darum geht es mir doch gar nicht! Aber um die richtige Balance zu finden, ist ein Problem.

Ich sehe das anhand der Korinther.
Was lese ich da?
Was lest ihr da?
Eigentlich lesen wir ja das Gleiche.

Paulus schreibt tolle, rein positive Sache über diese Gemeinde! Soll ich euch das mal auseinander klamüsern? -
Wenn ich nur die "tollen Dinge" lese und betone, könnte man den Eindruck bekommen, die Korinther wären die Muster-urgemeinde.
Doch dann kommt er mit allerschlimmsten Sünden, das man sich wundert, ob die Korinther überhaupt echte Christen waren?

Ja, sie waren echte Christen, die in allergrößten Gefahren schwebten.

Darf man so etwas ansprechen? Ist das ein Thema für euch 2018? -

Für mich, ja!

Kristos waskries - heute ist hier, in der Ukraine, Ostern!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Burgen am 07.04.2018 22:34

Als Ergänzung möchte ich hier doch dann folgendes Gebet hinzufügen, was unser Herz verändern kann und auch wird: 

Erschaffe mir, Gott, ein reines Herz, und erneuere in mir einen festen Geist!  
Verwirf mich nicht von deinem Angesicht, und den Geist deiner Heiligkeit nimm nicht von mir! 
Lass mir wiederkehren die Freude deines Heils, und stütze mich mit einem willigen Geist!    Psalm 51, 12-14 David's Gebet

Und Jesus versprach: Ich will dich nicht aufgeben und dich nicht verlassen, ..    Hebr 13,5

Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bos zur Vollendung des Zeitalters   Matth 28,20

Diese Aussagen klingen doch ganz anders als das was wir oben zu bedenken bekamen. 

Gruss
Burgen

 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Burgen am 07.04.2018 22:01

Ich frage mich gerade, was du, pal, von uns hören/lesen willst, wenn du jeden von uns und dich mehrfach als Sünder siehst? 
Sollen wir dich bestätigen darin und sagen, ja so ist es. Und wie oder was sollen wir inklusiv du, dann tun? 
Mit was für einer Botschaft sollen wir uns dann befassen?

In Epheser 1, 1-3 spricht Paulus im Brief zu den Ephesern:
Paulus, Apostel Christi Jesu durch Gottes Willen,
den Heiligen und an Christus Jesus Gläubigen, die in Ephesus sind:

Gnade euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus!
Er hat uns gesegnet mit jeder geistlichen Segnung in der Himmelswelt IN CHRISTUS ... das ist Fakt 

1.Petrus 2,24 heisst  es:
dass ihr durch Jesu Striemen geheilt worden SEID. Das ist also bereits geschehen, von Jesus vollbracht.

Unsere Aufgabe ist es dieses im Glauben zu empfangen! In uns ist dieselbe Kraft, die Christus von den Toten auferweckt hat.
Wir als Christen, sogar die Baby-Christen haben inne wohnend diese Kraft.
Ich denke, darauf, auf den "Empfang" sollen wir uns konzentrieren und Gott danken, dass er immer für uns da ist.
Er ist immer derselbe, ja. Aber er hält uns nicht ständig in Sündenbewusstsein gefangen.
Es ist Gnade, dass wir dafür sensibilisiert werden.
Grundsätzlich leben wir an der Hand Jesu, die uns gerettet hat. Wir sind in ihm.  Und Gott schaut Jesus an, nicht uns.
Denn vor Gott sind wir in Jesus.

Ich denke, wir beleidigen Jesus, weil es den Anschein hat, dass Sünde uns wichtiger ist als das gerettete Leben in Jesus.

 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von geli am 07.04.2018 21:26

Ich denke, das, was Jesus am Kreuz getan hat, gilt für alle Zeit: Für die Gläubigen des Alten Testamentes, und natürlich für diejenigen, die danach gelebt hatten.


Ja, das ist echt ein Vers, der Mut macht und alle Angst nimmt, für irgendetwas verurteilt zu werden, was uns (noch) gar nicht bewußt ist, oder vor einer Sünde so kurz vor dem Tod, dass man nicht mehr um Vergebung bitten kann.

Aber ich glaube auch, dass Gott, selbst wenn man wirklich in die Lage kommt, für eine Sünde kurz vor dem Tod nicht mehr um Vergebung bitten zu können - er dennoch unser Herz kennt und weiß, wer zu ihm gehört, wer seinen Geist hat und wer sein Kind ist.

Nach meinem Verständnis geht es nämlich nicht um einzelne Sünden, sondern um die Gesinnung, die in einem Menschen ist. Gott sieht in erster Linie das Herz an, und weiß, wie das Herz es meint. Und dieses "Herz" ist ja bei einem wiedergeborenen Menschen nicht aus "Stein", sondern Jesus lebt durch seinen Geist darin. 

LG, geli

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 07.04.2018 21:11

Jeder zeigt halt das auf, was er beim anderen vermisst und was total einseitig rüber kommt. 

Wenn du "Gottvertrauen" als "totale Passivität" und "Rosinen rauspicken" bezeichnest, kommt das bei mir eben auch sehr einseitig an.
Und es klingt so, als ob du es total ablehnst.

Ich halte trotzdem daran fest. 

1. Thess 5, 23 Er aber, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch und bewahre euren Geist samt Seele und Leib unversehrt, untadelig für das Kommen unseres Herrn Jesus Christus. 24 Treu ist er, der euch ruft; er wird's auch tun.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 07.04.2018 20:21

Gott, mein Gott bist du, dich suche ich. Wie ein Durstiger, der nach Wasser lechzt, so verlangt meine Seele nach dir. Mit meinem ganzen Körper spüre ich, wie groß meine Sehnsucht nach dir ist in einem dürren, ausgetrockneten Land, wo es kein Wasser mehr gibt.  ... Denn deine Güte ist besser als das Leben, mit meinem Mund will ich dich loben.

Psalm 63, 2+4


Der Schreiber hat Sehnsucht und er drückt sie aus. Er vergleicht seine Sehnsucht mit einem verdorrten Landstück. Interessant ist, dass das auch die Schreiber der Bibel kennen. Es scheint, dass er das Gefühl hat, Gott ist ganz weit weg. Wenn wir weiter im Psalm lesen, plagt ihn offenbar eine Not, er schreibt von Feinden. Das können für ihn reale menschliche Feinde gewesen sein, vielleicht auch irgendwelche Nöte.

Interessant ist auch seine Folgerung: Deine Güte ist besser als das Leben. Denken wir nicht oft, wenn das Problem gelöst ist, dann ist alles wieder in Ordnung. Aber ist das immer so?


Im Hauskreis morgen wollen wir uns über den obgenannten Bibelvers Gedanken machen und auch austauschen, wie wir unsere Gottesbeziehung erleben, wie wir mit solchem "Durst" umgehen können usw.

Sonntag, 8.4.2018, 20.30, Raum Hauskreis-Miteinander

Auf einen regen Austausch gespannt sind
Cosima und Chestnut

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 18:32

Lieber Nusskeks, das hast du sicher noch gar nicht angehört, oder? =>

Meine Heilssicherheit 3.Teil

Ich wäre dir so dankbar, wenn du es dir anhören könntest, damit du mich nicht weiter mißverstehst. Thanx!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nusskeks am 07.04.2018 18:24

Ich gestehe keine Ahnung zu haben wo von Du schreibst. Was für ein Trick? Meine Frage war ernsthaft und ehrlich gemeint und es ist ziemlich schade, dass man dies betonen muss.

Von wem sprichst Du denn hier? Von einem Christen oder von einem Nichtchristen? Was Deine andere Aussage angeht... lebst Du wirklich in dieser Unsicherheit und Angst und teilst Du dies auch mit den Menschen die zu Dir in die Seelsorge kommen?

Als Beispiel: Du fährst also ggf. Auto, wirst von einer Sekunde auf die andere von einem anderen Verkehrsteilnehmer getötet und warst nicht mehr in der Lage eine letzte Sünde zur Buße zu führen und landest in der Hölle? Als Christ?

Das meinst Du nicht so, wie Du schreibst, oder?

nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 17:55

Ja, hier ist wieder der beliebte "Diskussions-Trick": Mache eine Übertreibung der anderen "Meinungsseite" und du wirst sie "vernichten".

Fest steht: Ungesühnte Sünde ist die Ursache für die Hölle. Oder etwa nicht? -

Fest steht auch: Gott kennt unsere Herzen!

Und wenn du willst: eine einzige ungesühnte Gedankensünde kann dich in die Hölle bringen, wenn du Jesus nicht wirklich liebst und es dir dann auch nicht wirklich leid tut.


 Oder sollte ich Jesu Worte nicht ernst nehmen? -

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 17:49

Hier noch eine so ein "delikate Stelle":

Warum spricht Paulus mit diesen Christen derart? Was für eine Verführung drohte ihnen?
Sünde bringt in die Hölle - Warum wissen sie diese ABC-Wahrheit nicht wirklich? Warum fragt er sie das?
 
Weil sie dabei waren, mit ihrer Fleischlichkeit, Sünden zuzulassen und nicht mehr als so schlimm (heilsverlierend) zu bewerten!


Und damit, ihr lieben Korinther, kommt ihr nicht in den Himmel!