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Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nusskeks am 07.04.2018 17:48

Eine einzige ungesühnte Tatsünde, denn genau darauf zielte meine Frage ja ab, kostet einem Christen also nach Deiner Ansicht die Ewigkeit?

nk

 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 17:38

hallo nk!

Ich habe es versucht für Cleo zu erklären. - Das hast du doch sicher gelesen. Oder nicht? -  Falls da am Ende noch eine (oder mehrere) Sünde wäre, dann fragt der Herzenskenner meine innere Reaktionsweise darauf ab: Tut es mir irgend leid oder liebe ich diese meine Sünde?
Was steckt in meinem Herzen? Das ist entscheidend für die Ewigkeit!

Deshalb wage ich das Statement:

Unbereute Sünde bleibt immer ungesühnte Schuld!

Ich denke, mir das ist der Kern des ganzen.
Und ungesühnte Schuld hält aus dem Himmel raus und bringt direkt in die Hölle.

Dazu reicht sogar, laut Bergpredigt, eine Gedankensünde!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nusskeks am 07.04.2018 17:21

hallo Pal,

ich meine diese Frage:

bitte genau durchlesen. Denn Deine letzte Reaktion darauf hat die Frage nicht beantwortet. Danke!

nk 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 16:45

Siehst du mit extremen Darstellung versucht man immer die "andere Seite" zu "vernichten".
Niemals habe ich von so etwas auch nur eine Spur geredet.
Aber so wie du in mich Dinge hineininterpretierst, so tue ich es wohl auch mit dir.
Ansonsten wären wir uns ja völlig einig.

Hast du mein 3.Video gesehen? Was sagst du dazu? Stimmst du damit überein?

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 07.04.2018 16:37

Nun, wenn du Gottes Verheissungen und Zusagen für Rosinen hältst, stimme ich dir zu! 
Die gelten für mich mehr als die vorwurfsvolle Stimme des "Anklägers der Brüder und Schwestern" und menschliches Denken, dass es doch nicht reichen kann, sich auf Gott zu verlassen.

Was "Furcht und Zittern" betrifft, schreibt Paulus da etwas sehr Interessantes und Beachtenswertes:

Phil 2,12 Also, meine Lieben, – wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit – schaffet, dass ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern.
13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.

Ganz im Gegensatz zum Bemühen des Menschen von sich aus:

Röm 7,18 Denn ich weiß, dass in mir, das heißt in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt. Wollen habe ich wohl, aber das Gute vollbringen kann ich nicht.

Worin liegt denn nun die Gefahr?
Doch in mir selbst - Gott zwingt mich nicht, wenn ich nicht bei ihm bleiben will, dann darf ich mich abwenden.

(Wir hatten hier ja auch schon Diskussionen mit Geschwistern, die davon überzeugt waren, nicht mal durch unseren eigenen Willen könnten wir uns von Gott abwenden .... dieser Meinung bin ich nicht, wie du weisst).

Und wie begegnet man am besten so einer Gefahr?
Doch indem ich mich um so fester an Gott halte, am Weinstock bleibe und auf "Gottes Rosinen" vertraue!

Nicht, indem ich mich bei jedem Schritt ängstlich nach allen Seiten umschaue und ständig damit rechne, unbemerkt und ungewollt abzufallen .....

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 16:20

Liebe Solana, mir kommst du schon so vor, als ob du nur die "Rosinen" für dich gelten läßt... um es mal so auszudrücken.

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 16:18

Was ich mit der drohenden Gefahr meine, ist all das, was die Bibel so streng und ausdrücklich, schreckenserweckend beschreibt!
Läßt du so etwas gar nicht in dein Gemüt kommen? Bist du damit nicht angesprochen?
Was Paulus den Korinthern schreibt...
Was die Sendschreiben an die Gemeinden beinhalten...

Mit Übertreibungen tut man immer die Gegenargumente platt machen...
Keiner wird jemals "ausversehen, ohne es zu wollen" sein Heil verlieren.
Doch zeigen uns die törichten Jungfrauen Loaodica uvm, das sie das Wichtigste tatsächlich gar nicht bemerkten.

Könnte ich dann behaupten: "Also so was kann mir niemals passieren!"

Da werde ich mich hüten!

Hier noch etwas Interessantes=>


Was war das für ein "Furcht und Zittern". Gehorsam aus Angst? - Oder aus der echten Gottesfurcht?
Für was sind solche Gefühle denn gut?

Sie hüteten sich vor ihrer eigenen Sündhaftigkeit, obwohl sie wiedergeboren waren oder gerade weil sie wiedergeboren waren.
Dennoch die scharfen Worte von Paulus, auf die ihr gar nicht einzugehen scheint. Warum war zB der brutale Vergleich mit den AT-Ungehorsamen nötig? - etc. etc.

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 16:07

Hallo nk, welche Frage meinst du jetzt genau?

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 07.04.2018 16:02

Wo soll ich denn so etwas geschrieben haben?

"Abfall" heisst doch "abfallen", sich abwenden - das bedeutet doch nicht, einer Versuchung nicht widerstanden zu haben und mal gesündigt zu haben.

Ich dachte, wir stimmen wenigstens darin überein, dass unsere Heilsgewissheit im Vertrauen auf Gott liegt und dass Gottes Zusagen gewiss gelten.

Das, was du von mir zitiert hast und was du als einseitige Sichtweise empfindest:


ist eine Wiedergabe von Röm 6,14 Denn die Sünde wird nicht herrschen über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

Also trifft dein Vorwurf nicht mich, sondern Paulus  .....

Gruss
Solana



Ja, eben,was anderes hab ich auch nicht behauptet.



Wenn du "Gefahr" schreibst, was meinst du dann damit?
Dass wir dauernd in der Gefahr stehen, unser Heil zu verlieren - aus Versehen und ohne es zu wollen und ohne es zu bemerken bzw erst dann zu merken, wenn es bereits zu spät ist? Dass wir ständig um unsere Errettung bangen müssen?

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nusskeks am 07.04.2018 15:56

Hallo Pal,

Du hast auf meine Frage weiter oben zwar reagiert, sie aber nicht beantwortet. Beantwortest Du sie noch?

nk 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel