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Re: Entstehung der Kultur

Will man eine Widersprüchlichkeit vermeiden, so kommt man nicht umhin, jene Verse auf die Zeit vor der Sintflut zu beziehen.

Denn nach der Sintflut gab es keine Nachkommen Kains mehr.

Möglich wäre aber auch folgender Ansatz.

In der alttestamentlichen Theologie wurde die Auffassung vertreten, dass den Büchern des Mose ältere Quellen zugrundeliegen.

Vereinfacht: Es gab zumindest eine 'prophetische' Erzähltradition und eine 'priesterliche' Erzähltradition.

In der Endredaktion wurden die Traditionen miteinander verwoben.

Inhaltliche Unterschiede wurden dabei zuweilen nicht aufgehoben, sondern nebeneinander stehengelassen.

So könnte ich mir vorstellen, dass jene Verse durchaus auf eine spätere Zeit hin formuliert worden sind.

Während dann an anderer Stelle geschrieben steht, alle Menschen außer Noah und seiner Familie, seien in der Flut umgekommen.

Merciful

Re: Entstehung der Kultur

Ich kann mir vorstellen, dass es schon vor der Sintflut Musikinstrumente gegeben hat.

Die Frage aber ist, ob der Schreiber lediglich aussagen wollte, Jubal sei der Vater derer, die vor der Sintflut Flöte spielten.

Von den Nachkommen Tubal-Kains heißt es, sie machten die Werkzeuge für die Eisenschmiede.

Die Eisenzeit aber folgte erst auf die Bronzezeit (ca. 1. Jahrtausend vor Christus).

Damit bezögen sich jene Verse eigentlich auf eine sehr viel spätere Zeit.

Wie gesagt, so klingen sie auch für mich.

Später aber wird ausgesagt, alle Menschen, mit Ausnahme der Familie Noahs, seien in der Sintflut umgekommen.

Ich frage mich also, wie der Schreiber von 1. Mose jene Verse gemeint hat.

Merciful

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

....Zeitmaschine zurück in 2017: ....dann überlege ich doch manchmal etwas besorgt, was dann alles NEU werden könnte, sage mir aber gleich, dass egal was kommt, Gott doch der Gott ALLEN Trostes ist.

Aber jetzt: ....der erste Werktag ist rum, geändert hat sich zum Glück nix. Arbeit dieselbe, alle leben noch, Auto sprang auch an, neu ist also nur die eine Zahl aus  einer 7 wurde 8. Also schön zuversichtlich in das Jahr blicken, was alles noch besser werden könnte...jetzt ist es schon nicht mehr so aufregend neu.

Wenn ich abends einschlafe, denke ich...

Re: Entstehung der Kultur

Lieber merciful,

wenn ich dich richtig verstanden habe, ist deine Frage so:
Da war also Jubal und die Bibel sagt, von ihm sind alle Flöten-und Zitherspieler gekommen. Aber mit der Sintflut - wo ja nur Noah und Familie am Leben blieben, war diese musikalische Linie sozusagen ausgestorben. Meinst du das?

Ich hatte mir überlegt, ob dann einfach diese Kultur für die Zeit vor der Sintflut angesprochen wurde. Denn die Vergangenheit bleibt ja bestehen, auch wenn mit der Sintflut wieder alles neu wurde mit den Menschen. Eigentlich konnte ich mir kaum vorstellen, dass es sozusgen vorsintflutliche Musikinstrumente gegeben hat und habe in meinen Auslegern herumgesucht. Demnach sehen die gar kein Problem damit, dass es damals diese Sachen noch nicht gegeben hat.

Ich schreibe mir mal aus der Auslegung John F. Walvood und Roy B. Zuck ab:

In der siebten Generation nach Adam lebte Kains Nachkomme Lamech (möglicherweise ein Zeitgenosse des gerechten Henochs, der ebenfalls in der siebten Generation von Adam gerechnet lebt, 5,3-21). Lamech veränderte den Plan Gottes und heiratete zwei Frauen. Seine Familie schuf Musikinstrumente (Zither und Flöte) und Werzeuge (Werkzeuge aus Erz und Eisen), um das Leben annehmbar zu gestalten.  Aber trotz dieses erfolgreichen guten Lebens breitete sich das Böse verhängnisvoll aus. Lamech erschlug einen jungen Krieger usw usw. .

Also, die Kommentatoren hatten mit den Instrumenten und allem gar kein Problem.

Wie siehst du das nun?

Re: Entstehung der Kultur

Liebe Burgen,

leider hast du meine Frage völlig missverstanden.

Ich habe nicht nach dem Grund gefragt, weshalb Gott die Menschheit damals in der Sintflut untergehen ließ.

Die Sintflut war freilich in der Verderbnis der Menschen begründet.

Jene Riesen werden auch erwähnt, ja.

Aber der Grund für die Sintflut war die Verderbnis der Menschen.

Danach hatte ich aber gar nicht gefragt.

Meine Frage bezog sich auf jene Verse, die ich zitierte.

Wie können z.B. die Flötenspieler auf Jubal zurückgehen, wo doch die Nachkommen Jubals in der Sintflut untergingen?

Könnte es sein, dass jene Verse lediglich von der Zeit vor der Sintflut sprechen?

Wenn ich jene Verse lese, klingen sie für mich so, dass hier durchaus von späteren Zeiten die Rede ist.

Das 1. Buch Mose wurde doch in sehr viel späterer Zeit geschrieben.

Jedenfalls nach der Sintflut, aber auch nach Abraham, Isaak und Jakob.

Merciful

Re: Entstehung der Kultur

Liebe Burgen,

ich sehe jetzt nicht, inwiefern dein Beitrag sich auf meinen Beitrag bzw. meine Frage bezieht.

Auf jene Verse, die ich zitierte, gehst du nicht ein.

Merciful

Re: Entstehung der Kultur

Der eine Grund war die bodenlose Verderbtheit der Menschen. 
Ein anderer Grund liegt in dem, dass etliche Engel sich an den Menschenfrauen vergriffen. 
Die Schrift bezeichnet dieses als illegal. 
Letztlich war nur noch die enge Familie von Noah ohne diesen Einfluss der Riesen. 
Es waren die Riesen, die aus der illegalen Engel-Mensch Verbindung entstanden und 
die menschliche Rasse verseuchten. 

Zur Zeit von David gab es einige wenige Riesen, zu denen Goliath und seine Brüder zählten. 

Es ist zubedenken, dass Satan damals (wie heute) alles daran setzte, zu verhindern, 
dass Jesus geboren werden würde. 
Und eben heute in den Herzen der Menschen geboren wird und sie dadurch neu geboren werden. 

Nach der Sintflut wollte Gott, der Ewige und Schöpfer, mit der Familie Noah's einen Neuanfang 
seiner Familie schaffen. 
Aus dieser Linie sollte zu gegebener Zeit der König aller Könige geboren werden. 

Später wurde diese Linie Juda beinahe wieder ausgelöscht. 
Nur ein einziger kleiner Junge überlebte die Massaker, weil die Stiefschwester ein Herz für den Jungen hatte 
und ihn versteckte. 

Die entsprechenden Bibelstellen kann ich leider nicht aus dem Stegreif liefern. 

Gruß 
Burgen 

Entstehung der Kultur

Lamech aber nahm zwei Frauen, eine hieß Ada, die andere Zilla.

Und Ada gebar Jabal; von dem sind hergekommen, die in Zelten wohnen und Vieh halten.

Und sein Bruder hieß Jubal; von dem sind hergekommen alle Zither- und Flötenspieler.

Zilla aber gebar auch, nämlich den Tubal-Kain;

der machte die Werkzeuge für alle Erz- und Eisenschmiede.

Und die Schwester des Tubal-Kain war Naama.

(1. Mose 4, 19-22; Lutherbibel 2017)

Kain erbaute eine Stadt (Henoch).

Dann wird von seinen Nachkommen berichtet.

Mit Jabal, Jubal und Tubal-Kain werden die Anfänge der Kultur (Viehzucht, Kunst, Gewerbe) verknüpft.

Ein Ausleger vermutet eine Nähe dieser Darstellung zur Erzählung von der Stadt und dem Turm (Babel).

Ausgerechnet in der Linie Kains werden die Anfänge der Kultur verortet.

Wie aber verhält es sich damit, dass die Nachkommen Kains in der Sintflut doch untergingen?

Ausdrücklich wird festgehalten, dass nach der Sintflut alle Völker von den Söhnen Noahs herkommen.

Merciful

Re: Oase (42) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer - Sacharja 9,9

Losung 

Der HERR hat mich gesandt, zu schaffen den Trauernden zu Zion, dass ihnen Schmuck statt Asche,
Freudenöl statt Trauer, schöne Kleider statt eines betrübten Geistes gegeben werden.    Jesaja 61,1.3  

Jesus spricht:
Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid; ich will euch erquicken.    Matthäus 11,28 

Josua 24,1-2a .13-18 .25-26
Johannes 1,19-28

Jesu, wie soll ich dir danken?
Ich bekenne, dass von dir meine Seligkeit herrühr, so lass mich von dir nicht wanken.
Nimm mich dir zu eigen hin, so empfindet Herz und Sinn Freude, Freude über Freude:
Christus wehret allem Leide.
Wonne über Wonne:
Christus ist die Gnadensonne. (Christian Keimann)



 

Re: Lieber Gott, ich danke dir

Lieber Gott ich danke dir ,das du meinen Mann und mich bir hierher begleitet hastDanke das du auch weiter mit uns gehst.

Nichts kann uns von der Liebe Gottes trennen!