Neueste Beiträge

Re: Abendmahl

von nennmichdu am 19.01.2018 21:55

Hallo,

nocheinmal hier in die Runde derer, die sich beteiligt haben beim Schreiben - und natürlich auch beim Lesen.

Ich hatte gehofft noch mehr eine Diskussion anregen können, wo wir gemeinsam anhand von Bibelstellen unsere ja doch teils sehr kontroversen Vorstellungen zum Abendmahl argumentativ diskutieren. Und das geht nur, wenn ich selbst meine Vorstellung - was nun beim Abendmahl eigentlich geschieht und was es für mich bedeutet, anhand der Bibel anderen herleiten und erklären kann. Ohne einfach nur auf eine Kirchentradtion zu verweisen oder Bibelstellen rauszugreifen, die ich dann wörtlich einfach eins zu eins versuche umzusetzen. Dabei dann Gefahr laufe, am Buchstaben kleben zu bleiben.

Weiterhin wäre es schön gewesen, wenn hier Gesprächspartner mitgemischt hätten, die in der Lage gewesen wären, meine Argumente aufzugreifen um entweder mich einer Fehldarstellung überführen zu können oder hier sogar noch ergänzend und vertiefend ihr Verständnis beisteuern könnten.

So sind wir nun aber am Ende an einen Punkt gelangt, wo keiner mehr in der Lage ist, sich dem anderen näher erklären zu können - oder vielleicht auch - nicht erklären zu wollen.

Nun gut. Ich kann damit leben. Und wie es so schön in der Bibel heißt, wer es fassen kann, der fasse es. Darauf haben wir dann irgendwann auch keinen Einfluß mehr, wer was versteht und wer was nicht versteht.

Auf einen Satz möchte ich noch eingehen:

Die gleichgesinnten Menschen wird Gott dir immer wieder zur Seite stellen, dort wo du in Frieden mit Gott und guten Gewissens deine Überzeugungen lebst. Dort wird dies auch Kreise ziehen. 
Ich habe erfahren, das man mit Jesus eigentlich nie wirklich einsam ist und gerade für die Menschen, die Gott noch nicht kennen, ein großer Segen sein kann. An Ritualen, die man als geistlich wertlos erkannt hat, wird man dann nicht mehr teilnehmen wollen und brauchen. Dafür gibt es zuviele andere Aufgaben, in die Gott beruft und stellt.

liebe Grüße noch,
Thomas

Re: Oase (42) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer - Sacharja 9,9

von solana am 19.01.2018 21:37

Jetzt sind die Schneeglöckchen voll aufgeblüht:




Ich kann mich nicht an einen so milden Januar erinnern wie dieses Jahr
Für nächste Woche sind wieder Temperaturen bis 16° angekündigt; ich freue mich schon drauf.

Einen schönen Abend wünsche ich euch allen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von jovetodimama am 19.01.2018 19:59

Darf ich Dich fragen, pray, in welcher Kirche bist Du jetzt? Besuchst Du eine Gemeinde, oder bist Du "freier Christ ohne Gemeinde"?

Auch ich sehe die Schattenseiten der großen Konfessionen und auch mancher kleinen, sofern ihre Auffassungen mir überhaupt ausreichend vertraut sind. Aber ich wüsste keine(!) Konfession oder Gruppierung ohne Schattenseiten. Und ich möchte einer Gruppe angehören. Wem könnte ich sonst nützlich sein? Von wem könnte ich sonst lernen?
Also bin ich in der evangelischen Kirche, in die ich als Baby hineingetauft wurde, geblieben.

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)

Re: Fühle mich unwohl in Kirchen/Gemeinden

von jovetodimama am 19.01.2018 19:47

Habe ich geschrieben, wie es bei uns geplant war?

Ich habe jedenfalls niemals geplant, im "Gebet" Personen oder Gruppen zu "beleuchten". Die Gefahr, dass auch so etwas vorkommen kann, besteht leider grundsätzlich. "Lieber Gott, bitte mach, dass xy nicht mehr so entsetzlich dies und das ist..." - eine furchtbare Vorstellung! Einmal habe ich in einem Artikel einer christlichen Zeitschrift den Erfahrungsbericht einer Ehefrau gelesen, die das gemeinsame Beten mit ihrem Ehemann gerade auf diese Weise erleben musste.

Wenn ich mir nicht grundsätzlich zutrauen würde, einen Gebetskreis zu leiten und in dieser Funktion solchen Auswüchse von vorneherein wirksam vorzubeugen, hätte ich die Gründung eines solchen niemals vorgeschlagen. Doch die Pfarramtsleitung hat unter Umständen mehr mitbekommen von den "Schimpfereien" in der Gemeinde als ich - zu mir persönlich gelangten nur Andeutungen - und wollte evtl. auch mich schützen. Wie dem auch sei, es ist total okay für mich, dass sie so entschieden hat.

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von pray am 19.01.2018 19:44

Die Begründung von dem Video, den Verein Kirche zu verlassen, finde ich schlecht.
Als ich Christ wurde, habe ich die ev. Landeskirche verlassen, weil ich einige Dinge da nicht richtig fand - z.B. die Segnung gleichgeschlechtlicher Ehen, jetzt sogar die '"Vermählung". Die Dogmen der römisch katholischen Kirche, die das Heil in Sakramenten sieht und noch weitaus mehr Lehren gegen die Bibel hat, hätte ich wohl noch eher verlassen.

Re: Fühle mich unwohl in Kirchen/Gemeinden

von Burgen am 19.01.2018 18:27

In der einen Gemeinde trafen wir uns längere Zeit zum Gebet abends. 
Das waren ein jüngerer Mann, der Ufo's liebte und Jesus liebte.
Manchmal war noch ein Mensch vom Sonntagsgd anwesend.
Dieses Treffen stand als Termin im Gemeindeblatt.
Und gebetet haben wir nie so, wie es bei euch geplant war, ist, werden könnte.
Jedoch beteten wir für die Gruppen, ohne irgendwelche Personen 'zu beleuchten'.
Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen.

Vermutlich wäre Treue im Gebet mit einer Person des Vertrauens bei euch eher angebracht. 
Unabhängig von personellen Inhalten. 
Jugendliche und Kinder werden doch auch erst zum Gebet hingeführt, oder das auch nicht? 

Es geht ja  nicht darum Wäsche im Gebet zu waschen. 
Und das Beten ist ja nicht nur Bitten. 

Im Liederbuch hinten sind einige Gebete, die verwndet oder als Schablone genommen werden könnten.  

Gruss
Burgen  

Re: Abendmahl

von Burgen am 19.01.2018 18:15

Ja, nennmichdu, 
durch die 'Einwürfe' Pausenclowns bin ich drauf gekommen, dass die ersten Christen in der ersten Weise das Abendmahl gefeiert haben könnten. So nehmen Judenchristen ja auch heute das Mahl ein. Nur ist das nicht so feierlich wie in den Kirchen. 
Die ersten Christen waren ja aus den Juden, die noch völlig in den Bräuchen der Synagogen zuhause waren. 

Sie besuchten, wie Jesus, die Synagoge und den Tempel. 
Zuerst. Schon bald änderte sich das. Das ist nachzulesen in der Apostelgeschichte. 
Paulus bemühte sich lange um die Juden. Stephanus wurde gesteinigt, Paulus ebenfalls des öfteren. 
Und unter Petrus Predigt in der Apostelgeschichte gab es ebenfalls schon eine Spaltung. 

Du schreibst von Cleo und mir, dass meine Beiträge wohl nicht so hilfreich waren? 
So verstehe ich das zumindest. Nun, deine Interpretationen sind für meine Abendmahlfeier nicht hilfreich. 
Ich kann da nicht das finden was ich glaube im Abendmahl für mich zu finden und erleben. 

Genauso mit der Fusswaschung. Jesus hatte bestimmt kein Problem als Mann sich hinzuknien und 
anderen Männern die Füsse zu waschen. Petrus jedoch hatte ein Problem damit. 
Und die Pharisäer ebenfalls, denn sie taten es nicht und liessen staubige Füsse zur Tischgemeinschaft 
mit Jesus. Vielleicht war er in ihren Augen auch nicht würdig. 

Die Päpste unserer Zeit tun es auch wieder, allerdings medienmässig und nur bei wenigen Menschen. 

Ja, ich denke alles gesagt und gelesen zu haben zum Thema Abendmahl hier. 
Gruss 
Burgen 

Re: Abendmahl

von pausenclown am 19.01.2018 14:53

Hallo Thomas ,
mag sein das du es nicht täglich tust,  ich schon. 


Fußwaschung, vor dem Senderessen gehört ein Besuch in einer Mikwe dazu. Doch, auf dem Weg von dem Bad zum Essen in Sandalen. .. was wird staubig? 

Pausenclown

Re: Fühle mich unwohl in Kirchen/Gemeinden

von jovetodimama am 19.01.2018 14:52

Dieser Meinung bin ich auch, hatte auch in etwa die gleichen Ideen wie Du, dies zu vermeiden. Aber - das weiß ich, weil vor ein paar Jahren ein ähnlicher Vorschlag von mir schon einmal nicht "durchging" - hier spielen eigene, negative Erfahrungen von jemandem aus der Pfarramtsleitung eine Rolle. Es muss da wohl einmal im Rahmen des Theologiestudiums einen Studentenbibelkreis gegeben haben, in dem Kränkungen an der Tagesordnung waren. - Tja, wir bringen eben alle immer auch unsere gesamte Lebenserfahrung und die Prägungen durch unsere individuelle Biografie mit.

Es wird, so Gott will, dennoch einen neuen Gebetskreis geben, wenn auch nicht unter der Schirmherrschaft dieser Gemeinde. Und wenn es ihn gibt, werden all diese Gedanken produktiv einfließen.

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)

Re: Abendmahl

von jovetodimama am 19.01.2018 14:44

So wie die Fußwäsche auch nicht wörtlich zu nehmen war
Interessant. Warum weiß man, dass sie nicht wörtlich zu nehmen war? - Ich habe erst kürzlich in einer Predigt von Marlon Heins erstmals davon gehört, dass Jesus die Fußwäsche in ähnlicher Weise "eingesetzt" hat wie das Abendmahl, dass aber das Abendmahl als Sakrament sich durchgesetzt hat, während die Fußwäsche keinen Eingang fand in das kirchliche Leben der Landeskirchen.

 

Es gibt nun also drei Varianten:
Marlon Heins meinte, beides sei eigentlich wörtlich zu nehmen.
Die großen Kirchen nehmen die Aufforderung, das Abendmahl zu feiern, wörtlich, die AUffroderung zuR Fußwaschung aber nicht.
Du meinst, beides sei nicht wörtlich zu nehmen.

Lange Zeit habe ich gedacht, man sollte bei jeder gemeinsamen Mahlzeit an Jesus denken, und das Brot (das Essen) und den Wein (das Trinken) segnen, so wie Er es vorgemacht hat. Weil es ja heißt: "solches tut, so oft ihr´s esst" und "so oft ihr´s trinkt". Ich würde beides gerne als Aufforderungen für das alltägliche gemeinschaftliche Leben verstehen. Jedoch lässt es sich mangels gleichgesinnt glaubender Menschen im Alltag kaum umsetzen. So bleiben eben die zwei Varianten: das Ritual im kirchlichen Leben und das rein geistliche Verständnis im übertragenen Sinne.

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)