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Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von Greg am 09.11.2017 15:19Ich denke, sie meint den Greg.
Der ist ein fürchterlicher Knackwurst.
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
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Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von solana am 09.11.2017 11:11Angel schrieb:
Ich bin überzeugt und die Bibel bestätigt mir an vielen Stellen, dass ein Lippenbekenntnis allein noch kein Garant für den Einlass in den Himmel ist, der Heilige Geist nur in solchen wohne etc..
Ich bin überzeugt und die Bibel bestätigt mir an vielen Stellen, dass ein Lippenbekenntnis allein noch kein Garant für den Einlass in den Himmel ist, der Heilige Geist nur in solchen wohne etc..
Wer, meinst du, denkt hier im Forum so? Gegen wen "kämpfst" du an, der solche Lehren verbreiten würde?
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von angel121 am 09.11.2017 10:59@solana
Du schienst im letzten Post, wie schon in vorhergehenden übrigens auch, gelesen zu haben was ich nicht schrieb.
solana: Vor allem nicht den Aspekt der "guten Werke" so sehr in den Vordergrund rücken, dass der Eindruck entsteht, der Mensch müsse sich selbst erlösen und sich den Himmel durch gute Werke verdienen. Das ist nämlich genau so falsch.
Noch nie habe ich geschrieben, dass man sich den Himmel mit guten Werken VERDIENEN müsse. Eher kann man sagen mit dem Verzicht auf boshafte Werke ist man dem Himmel wohl näher, so man Himmel und Reich Gottes einander gleichstellt. Dies wohl unabhängig davon ob man täglich in der Bibel liest oder auch nur gelegentlich, oder nicht mehr oder so.....Jesus wollte Nachfolger seiner Lehren, und die wurden damals mündlich wiedergeben, es wurden weder von Jesus noch von seinen Jüngern, nicht einmal von Ex-Pharisäer Paulus irgendwelche frühere Schriften verteilt, höchstens Zitate daraus, die mit Jesus Lehren vereinbar waren.
Gottes Geist ist doch jener Geist der in und aus Menschen geistliche Frucht Gal5.22 bewirkt. Sein Gegenspieler, den Paulus Gott dieser Welt nennt, bewirkt klar jene fleischlichen Früchte, à la Gal 5.19-20. Dies -fleischlich gesinnt sein- bedeutet ja dann Feindschaft gegen Gott oder wie Paulus klar sagt:
Saufen, Fressen und dergleichen, von welchen ich euch zuvor gesagt und sage noch zuvor, daß, die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben. Galater 5.21
Den Willen, sich von aller Bosheit bekehren nur mehr Liebe zu leben, ist ja eigentlich biblisch gesehen, wahre Bekehrung. Den Nächsten so behandeln wie man von ihm gerne behandelt werden würde lehrte Jesus als Erfüllung der Gesetze und Propheten. So hat man schon zu Lebzeiten den Himmel auf Erden, also nicht im Sinne von mit rosa Brille durch den Alltag zu gehen alles lieb und schön zu finden...
sondern dem Geist Gottes die Möglichkeit zu geben uns ein gottvertrauendes Leben zu ermöglichen. Wie wird ja treffend gesungen: Alles kann besser werden, holn wir uns den Himmel auf Erden.Ich bin überzeugt und die Bibel bestätigt mir an vielen Stellen, dass ein Lippenbekenntnis allein noch kein Garant für den Einlass in den Himmel ist, der Heilige Geist nur in solchen wohne etc.. Wer sind denn jene in der Bibel, von denen gesagt wird, sie haben die Welt überwunden? Die dem Bösen keine Angriffsfläche mehr bieten beispielsweise?
Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von solana am 09.11.2017 10:02Angel schrieb:
Das ein Bekehrungsritual allein schon eine Wiedergeburt bedeute, ohne entsprechenden Gesinnungswandel, so auch schon für den Einlass in den Himmel garantiere ist weit verbreitet.
Das ein Bekehrungsritual allein schon eine Wiedergeburt bedeute, ohne entsprechenden Gesinnungswandel, so auch schon für den Einlass in den Himmel garantiere ist weit verbreitet.
Liebe Angel, das Thema hatten wir doch inzwischen so oft. Und so oft wurde klargestellt, dass keiner hier meint, dass irgendwelche äusserlich vollzogenen Rituale ohne echte Umkehr den Menschen erlösen und in den Himmel befördern.
Du musst das nicht immer wieder betonen
.Vor allem nicht den Aspekt der "guten Werke" so sehr in den Vordergrund rücken, dass der Eindruck entsteht, der Mensch müsse sich selbst erlösen und sich den Himmel durch gute Werke verdienen.
Das ist nämlich genau so falsch.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von Pal am 09.11.2017 09:53Cleo: Diesen Geist haben wir nicht von Geburt an, denn sonst würde es ja bedeuten, dass alle in den Himmel kommen (was natürlich schön wäre, aber es entspricht nicht der Bibel)
Das wundert mich auch noch.
Ich bin eher geneigt zu denken, das ein Neugeborenes mehr Hl.Geist hat, als wir Erwachsenen das je vermuten.
Dadurch käme, - nur meiner Meinung nach,- jedes sterbende Baby vollautomatisch in den Himmel. - Eben um seiner Unschuld willen.
Doch so wie aus dem Baby ein verantwortungsbewußtes Kind wird, tritt auch die Sündhaftigkeit seines lust-geneigten Wesens (Ego) immer mehr in den Vordergrund, wodurch dann ein jedes Kind so seinen persönlichen "Sündenfall", seine Schuld, auf sich lädt. Eben da, wo man beginnt bewußten Ungehorsam / Eigenwille etc. auszuleben.
So ist es dann möglich das ein (zuvor sündloses) Kind zum Sünder wird und eine Bekehrung / Wiedergeburt nötig hat...
Also das ist nur so meine persönliche Vermutung, die ich nicht Bibelversen belegen kann.
???
Re: Wer oder was ist Gott?
von Greg am 09.11.2017 09:46Das Kreuz ist die Krönung, bei der Jesus den Geist mit dem Leib versöhnt, vereint hat. Den Logos, das Wort, die Aussage mit den Tatsachen.
Wo wird das in der Bibel beschrieben?
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
Re: Wer oder was ist Gott?
von Greg am 09.11.2017 09:42Ist nicht der Friede im Begriff des Guten und das Übel bzw Unfriede im Begriff des Bösen??
Erschafft Gott das Böse?
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
Re: Wer oder was ist Gott?
von Greg am 09.11.2017 09:39Wo sind hier am ersten Tag, Mose 1,1 das Licht und die Finsternis erschaffen worden?
Hier:
Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es wurde Licht.Und Gott sah das Licht, dass es gut war; und Gott schied das Licht von der Finsternis.
Im Genesisbericht wird erst Licht erschaffen. Später werden die Himmelskörper erschaffen.
Da hilft dir auch dein Verweis mit den Zusammenhang auf Cyrus nicht weiter.
Tja, da kann ich leider nicht weiterhelfen. Es gibt einen größeren Zusammenhang, der nur verstanden wird, wenn es klar ist mit wem Gott redet, warum er mit ihm redet und was diese Gegenüberstellungen bedeuten.
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von angel121 am 09.11.2017 09:22@Cleopatra
Cleopatra:Und hier hat Pal Recht- den Geist Gottes, also den heiligen Geist, den bekommen wir erst nach der Wiedergeburt unter anderem eben als Pfand für den Himmel. Diesen Geist haben wir nicht von Geburt an, denn sonst würde es ja bedeuten, dass alle in den Himmel kommen (was natürlich schön wäre, aber es entspricht nicht der Bibel)
Das sehe ich anders, denn was sagen Dir hier die Worte Jesus Christus dazu, wenn es darum geht, wer in den Himmel kommt?
Es werden nicht alle, die zu mir sagen: HERR, HERR! ins Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Matthäus 7.21
Wo der Heilige Geist in und aus Menschen wirkt, ist erkennbar, hängt ja davon ab welcher Stimme man in sich gehorcht, jener, die von Bosheit abhält, oder jener die dazu verführt.
Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder. Römer 8.14
Das ein Bekehrungsritual allein schon eine Wiedergeburt bedeute, ohne entsprechenden Gesinnungswandel, so auch schon für den Einlass in den Himmel garantiere ist weit verbreitet. Glaubte ich auch, solange ich nicht selber in der Bibel nachsah, was für das Jeweilige geboten wird. Gottes Gnade war und ist immens gross, sandte er seinen Sohn um die Verlorenen Schafe Israels von ihren Sünden zu erlösen, (Joh.3.16) statt sie unwissentlich weiter gottlos handeln zu lassen.
Sicher ist bei Gott nichts unmöglich, doch ihn freut es, wenn seine Geschöpfe sich von aller Bosheit, also allem von seiner Liebe Trennenden bekehren, wie ja Petrus auch klar lehrte.
Euch zuvörderst hat Gott auferweckt seinen Knecht Jesus und hat ihn zu euch gesandt, euch zu segnen, daß ein jeglicher sich bekehre von seiner Bosheit. Apostelgeschichte 3.26
Gott liebt alle Menschen und er will dass alle sich unter die Führung seines Heiligen Geistes stellen. Welche das tun, sind jene, die Liebe leben, welche davon zeugt, wes Geist in ihnen das Sagen hat.
Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat. Gott ist die Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm. 1. Johannes 4.16
Sind es nicht die Früchte, an welchen man erkennen kann, welcher Geist gerade mehr Macht in einem Menschen hat und welchem Geist man zum eigenen Wohl, und demjenigen unserer Nächsten und zur Freude Gottes fussballerisch gesagt erst die gelbe Karte und dann die rote Karte zeigt, also aus dem Tempel "fegt"? Die Bibel bietet dazu immens viele Hilfestellungen, wer sie nutzt dem nützts.
gby. angel121
Burgen
Gelöschter Benutzer
das gnädige Jahr des HERRN - Jes. 61, 1.2
von Burgen am 09.11.2017 08:40Ihr Lieben,
mich sprechen die beiden heutigen Losungsworte direkt im Herzen an.
Jesaja 61, 1.2 Der HERR hat mich gesandt, zu verkündigen ein gnädiges Jahr des HERRN und einen Tag der Rache unseres Gottes.
Markus 1,15 Die Zeit ist erfüllt und das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen. Tut Busse und glaubt an das Evangelium !
Das gnädige Jahr lässt an das Halljahr erinnern. Auch Jubeljahr genannt.
Jeder Israelit, der z.B. seinen Besitz verloren hatte durch Krankheit oder unbedacht getane Dinge,
erhielt das Verorene nach 50 Jahren zurück. Besitz ging wieder in an und in die Familie zurück.
- Wiederherstellt - in diesem Fall ganz praktisch für Hab und Gut.
- Wiederherstellung - z.B. der Gesundheit, und anderes im NT.
Und die Rache des HERRN sehe ich analog zum Gerichtstag am Ende der uns bekannten Zeit.
Bei Markus ruft Jesus selbst auf:
Tut Busse, kehrt um, bekehrt euch und glaubt an das Evangelium.
Beispiel ist
Nikodemus im Gespräch bei Nacht mit Jesus. Oder heftiger auch das Gespräch mit dem reichen, selbstgerechten Jüngling.
Und die Aussage Jesus:
Die Zeit ist erfüllt - , weil Jesus selbst in die Zeit gekommen ist.
Das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen.
Das Reich Gottes wird kommen, nachdem wir entrückt wurden und Israel heute IHN erkennt und Busse tut.
Es gab also einen Anfang und Gott wird auch ein Ende setzen (vielleicht wenn 6 T Jahre um sind?)
Dafür leben wir jetzt noch in der Gnadenzeit - es ist Gnade, dass wir immer noch Gelegenheit haben,
an das Evangelium zu glauben ...
Aber -
wir sollten jederzeit bereit sein entrückt zu werden. ....
Gruss
Burgen