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Re: Hat der Mensch einen freien Willlen?

Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube

Hallo ihr Lieben, 

hat von euch jemand die Beiträge zu Luther im TV verfolgt? 

Das besondere Ereignis war wohl die Luther -  Show inklusive 1000 Sänger aus dem Lande. 

Das Land Niedersachsen denkt darüber nach, ob der 31. Oktober ein Feiertag bleiben soll. 

..... 

In den Nachrichten vorhin war ein ehemals leerstehendes Kirchengebäude in ein stimmungsvolles Restaurant umfunktioniert worden. 
Echt wunderschön anzusehen. 

Und in den Feiergottesdiensten heute wurde gesagt, dass meist oberhalb der 50 jährigen die GD besuchen würden. 
Auch war die Meinung auf der Straße, dass "die Kirche" moderner werden sollte. 

Was immer auch sich die Menschen darunter vorstellen, sie/wir alle sind Kirche Gottes / Gemeinde Gottes aus Glauben an Jesus. 
Tradition ist allerdings per se nicht unbedingt schlecht. 

Bei uns in der Nähe gibt es eine strukturierte, lebendige pfingstlich reformierte Gemeinde. 
Es stehen viele Autos dort. Und eine große Kinder und Jugend Pfadfindergruppe ist Teil der Gemeinde. 
Meistens sind sie freitags draussen und betätigen sich dort lebhaft. 

Auch alles "Nachfahren Luthers" . Fast wie bei Abraham, er hatte ungewollt großen Einfluss auf die Zukunft gehabt. 
Das größte Geschenk jedoch war seine Bibelübersetzung, durch die eine einheitlich verbindende deutsche Sprachkultur entwickeln könnte. 

Er konnte damals nicht verbrannt werden als Ketzer, weil das Todesurteil nicht an die entsprechende Autorität überbracht würde. 
Ganz schön mutig. 



Gruß 
Burgen 

Re: bleibe in deinem Stand - wo steht dieser Satz?

Ihr dürft gerne eure Gedanken mitteilen . 

Eben fiel mir noch ein, was würde mir das schöne Tor im Himmel öffnen?
Vielleicht auf die Frage: was ist deine Identität? die Antwort: in Jesus.

Ich bin in Jesus eine neue Identität. Habe eine neue Identität bekommen, nun lebt Jesus in mir.
Beschäftige ich mich jetzt in Zukunft mit Jesus, er hat a l l e s dafür getan.

Halte ich mich hingegen immer an meinen alten Gefühlen, das alte Kribbeln usw. fest,
also richte ich meine Augen zu 90% auf alte Gewohnheiten, die nun als Sünde gelten,
würde das nicht bedeuten, dass Jesus seine Arbeit unvollständig wäre?

Und dennoch, Jesu Kraft ist viel größer als meine Gefühle, die den Frieden Gottes nicht aushalten.
Könnte es so sein? Kommt es euch auch irgendwie bekannt vor?

Gruß
Burgen


 

Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

Reformationstag 500 Jahre nach Luther 

Einen andern Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus    1. Korinther 3,11

Evangelium   Mathäus 5, 2-10 (11-12)
Epistel            Römer 3, 21-18
fortl Betr        Hesekiel 11, 14-25
Predigt           Matthäus 10, 26b-33

Losung 

Lass ab vom Bösen und tue Gutes; suche Frieden und jage ihm nach     Psalm 34,15

Nehmt einander an, wie Christus euch angenommen hat zu Gottes Ehre     Römer 15,7

Du bist aller Dinge frei bei Gott durch den Glauben, aber bei den Menschen bist du jedermanns Diener durch die Liebe (Martin Luther)    

 

Re: bleibe in deinem Stand - wo steht dieser Satz?

Hallo ihr Lieben, 

ihr habt mir beide auf "die Sprünge" geholfen. Vielen Dank!

Bei der Korintherstelle stand früher 'Stand' - ja, und das verstand ich dann immer so, wie wenn man mich zurück
in den Beruf katapultieren wollte.
Ich dacht, nur in meinem Beruf würde ich vielleicht 'nützlich' sein können.
Und irgendwie war das dann auch ein recht schmaler Weg, der nicht abheben lassen würde.
Ähnlich einem Geländer, an dem man sich gegebenfalls festhalten kann.

Aber - der Stand, ehelos, verheiratet, angestellt, freiberuflich usw. , zunächst bewegt man sich in dem,
was man gelernt hatte, worin man ausgebildet worden war.

Wird man als Christ dann, wie Paulus, buchstäblich vom Pferd gerissen, man den Boden unter den Füssen
verliert,
kann durch Gott, der Leitung und Führung des Heiligen Geistes, etwas völlig Neues entstehen.  
Oder der 'alte' Stand, wird durch die Berufung, dem Ruf Christi, dazu gebraucht, das alte unter einem neuen
Gesichtspunkt lernen und so ein Puzzel des Lebens zum anderen einfach ausgewechselt wird.

Wir sagen ja auch manchmal, seht, Gott macht, dass unebene Wege plötzlich gerade werden, oder
Gott schreibt auch auf ungraden Wegen mit heilsamer Gnade.

Und in diesem ganzen Geschehen, wird man erfahren können, dass die Liebe Gottes soviel größer  ist,
als wir in unserem vermeintlich Unvermögen denken und erleben glauben.
In dem Fall darf der Christ sich jeden Tag seine "neue Identität" hereinholen und bewusst darauf stellen,
wie auf eine abgesplitterte Eisscholle stellen und sich ausrufen hören:
"Ich bin das geliebte Kind Gottes in Jesus Christus. Nichts kann mir schaden. Seine Liebe und Gnade retten mich. "

So ähnlich stelle ich mir das hineinwachsen in die neue Identität vor.
So kommt ein Tag zum anderen und ich werde immer gewisser, er liebt mich, ich bin sein Kind.
Nichts kann mich aus Gottes Hand reissen.
Halleluja.


Gruß
Burgen


 

Re: Hat der Mensch einen freien Willlen?

Es ist wieder so, wie es meistens ist. Eine Menge von Bibeltexten,
die den freien Willen des Menschen belegen und aber auch Texte
die die Prädestination stützen.

Zur Auslegung drängt sich mir der Vergleich zum Kochen auf.
Eine Menge Zutaten sollen verwendet werden, da kommt es
oft darauf an die richtigen Verhältnisse zu finden, gerade bei
scharfen Gewürzen.

Gott hätte das Leben jedes einzelnen "vernunftbegabten" Wesens
vorherbestimmt - zum ewigen Heil oder zum Verderben - ist in der
Tat "schwer verdauliche Kost". Das stimmt - es gibt aber auch
"leichter Verdauliches und Bekömmliches" was man aus den
zur Verfügung stehenden "Zutaten" zubereiten kann.

Die zahllosen Widersprüche in der Schrift zur Prädestination wurden
jetzt, von mehreren Teilnehmer(innen) schön aufgezeigt.

Bevor ich mein Beispiel, welches den (relativ) "freien Willen" des
Menschen belegen soll, hier einwerfe, möchte ich etwas zu
Römer 9:17,18 schreiben:

Römer 9:17 Denn die Schrift sagt zum Pharao (2. Mose 9,16):
»Eben dazu habe ich dich erweckt, dass ich an dir meine Macht
erweise und dass mein Name verkündigt werde auf der ganzen Erde.«
18 So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will.
Dies scheint ja nun wirklich die Vorherbestimmung des Individuums
- im Falle des Pharaos zur Verdammnis - zu bestätigen.

Wie könnte man diesen Text erklären, wenn man an die Willensfreiheit
des Menschen glaubt?

Pal schrieb:
Gott erforscht Menschenherzen, um zu erkunden, was in ihnen enthalten ist.
Und aufgrund dessen macht ER aus ihnen zwei Sorten von "Gefäßen".
Gefäße des Zornes oder der Ehre.
Dem stimme voll und ganz zu!
Dass Gott die Herzenserforschung beherrscht ist unbestritten.
Er sitzt am anderen Ende (nicht an beiden Enden) des Schachbretts
und wusste dass Pharao die Israeliten, "sein "Eigentum" nicht ziehen lassen würde.
Jener, der sich selbst als Gott sah, will so etwas nicht tun.

Die Vorgehensweise Gottes war jetzt einfach genial.

Zum Einen bot Gott ein erstaunliches Schauspiel seiner vielfältigen Macht
- jede Plage demütigte auch einen (namentlich bekannten) Gott der Ägypter.

Zum Anderen verging Zeit, die Plagen steigerten sich und endeten schließlich
in dem Tod aller Erstgeborenen. Das hinterließ eine nachhaltige Wirkung,
über Generationen hinweg und führte dazu, dass Gottes Name bekannt wurde.

Und es zeigte auch wie gerecht Gott war als er sein Volk mit starker Hand
herausführte. Pharao hatte die Vernichtung verdient, aufgrund eigener Verstocktheit.
Eine Verstocktheit, die sich herauskristallisieren konnte, weil Gott die Ereignisse
so zuließ, nicht gleich die volle Wucht seiner Macht anwandte. Solange
Pharao eine Hintertür sah , war er nicht gewillt auf Gott zu hören.

2.Mose 7
19 Und der HERR sprach zu Mose: Sage Aaron: Nimm deinen Stab und recke
deine Hand aus über die Wasser in Ägypten, über ihre Ströme und Kanäle und
Sümpfe und über alle Wasserstellen, dass sie zu Blut werden, und es sei Blut
in ganz Ägyptenland, selbst in den hölzernen und steinernen Gefäßen.
20 Mose und Aaron taten, wie ihnen der HERR geboten hatte. Da hob er den Stab
und schlug ins Wasser, das im Nil war, vor dem Pharao und seinen Großen.
Und alles Wasser im Strom wurde in Blut verwandelt.
21 Und die Fische im Strom starben und der Strom wurde stinkend, sodass
die Ägypter das Wasser aus dem Nil nicht trinken konnten; und es war Blut
in ganz Ägyptenland.
22 Und die ägyptischen Zauberer taten ebenso mit ihren Künsten. So wurde
das Herz des Pharao verstockt, und er hörte nicht auf Mose und Aaron,
wie der HERR gesagt hatte. 23 Und der Pharao wandte sich und ging heim
und nahm sich auch dies nicht zu Herzen.

Dementsprechend übersetzt z.B. Rotherham nicht Gott verstockte das Herz
Pharaos, sondern:
1.Mose 4:21 Rotherham
21 And Yahweh said unto Moses, When thou goest to return to Egypt, see as
touching all the wonders which I have put in thy hand, that thou do them
before Pharaoh—but, I, will let his heart wax bold, and he will not suffer
the people to go.
Gott ließ das Herz des Pharaos...werden.
Die Hebraisten M. M. Kalisch, H. F. W. Gesenius und B. Davies hierzu:
„Gott ließ zu, daß Pharao sein Herz verhärtete — er verschonte ihn —,
er gab ihm die Gelegenheit oder die Möglichkeit, die ihm innewohnende
Bosheit zu offenbaren. Das ist alles" (The Emphasised Bible, Anhang, S. 919).

Pharao handelte er nach seinem eigenen Willen, welcher Gott im voraus
genau bekannt war, so daß er vorhersagen konnte, wozu es führen würde.
Gott ließ die Dinge sich entwickeln, (er vollzog sein Urteil nicht sogleich)
was Pharao zu Entscheidungen zwang, die seinen Herzenszustand offenbarten.

Das soll nicht heißen, dass Gott überhaupt nicht vorherbestimmt.

Wie das im Falle Jakobs und Esau auch gemeint sein könnte,
dazu die nächsten Tage was von mir und wie gesagt mein
Beispiel zur Widersprüchlichkeit der Prädestination

herzliche Grüße an alle

Beroeer

Re: bleibe in deinem Stand - wo steht dieser Satz?

Also ich weiß, welches Buch du meinst.

Neues Leben- Neue Identität.
Und das zweite Band heißt "Der die Ketten sprengt".

Ich weiß nur gerade nicht, welchen Bibelvers du meinst, ich denke bei deiner Fragestellung an das Gleichnis vom Weingärtner, wo eben auch steht, dass wir in ihm bleiben sollen.

Meinst du das vielleicht....?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

... mich ständig belehren will.

Im Alltag fehlt mir als Christ ...

Re: bleibe in deinem Stand - wo steht dieser Satz?

Liebe Burgen

Du meinst wahrscheinlich diese Stelle:

1. Kor 7, 20 Ein jeder bleibe in der Berufung, in der er berufen wurde.
21 Bist du als Knecht berufen, so sorge dich nicht; doch kannst du frei werden, so nutze es umso lieber.
22 Denn wer im Herrn als Knecht berufen ist, der ist ein Freigelassener des Herrn; desgleichen wer als Freier berufen ist, der ist ein Knecht Christi.
23 Ihr seid teuer erkauft; werdet nicht der Menschen Knechte.
24 Brüder und Schwestern, bleibt alle vor Gott, worin ihr berufen seid.

Wobei hier aber auch differenziert wird.
Ein Knecht/Sklave muss nicht unbedingt in dieser Stellung bleiben; wenn er frei werden kann, dann soll er um so lieber die Gelegenheit dazu nutzen:

21 Bist du als Knecht berufen, so sorge dich nicht; doch kannst du frei werden, so nutze es umso lieber.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

bleibe in deinem Stand - wo steht dieser Satz?

Hallöchen, 

weiss jemand wo die Bibelstelle steht?

Der Hintergrund ist ein Gedanke zu der neuen Identität in Christus.
In einem Traum wollte jemand von mir die Bestätigung meiner Identität sehen.

Und da fiel mir ein, dass hier schon der eine oder andere aus dem Buch zitiert hatte.
Ich glaube, Cleo hat den 2. Band gelesen?

Jedoch die Bibelstelle sollte die Grundlage werden. Früher stolperte ich öfter über den Satz. 
Weiss jemand wo er zu fi den ist?

Gruß
Burgen