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Re: Wer oder was ist Gott?

von Greg am 08.11.2017 15:36

Im 1. Mose wurde Licht erschaffen. Licht wurde von Gott geschaffen. Gott trennte Licht und Finsternis.



Wenn man diesen Vers isoliert aus dem Wort zu Cyrus, dann kann alles mögliche darin aufgelöst werden. 

So haben es schon etliche vor dir hier gemacht, ist nix neues. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Pal am 08.11.2017 13:12

Das stimmt so nicht!
Bei der Geburt bist du eine "lebenidge Seele", aber keineswegs ein lebendiger Geist.

Erst durch eine Wiedergeburt wird aus einem natürlichen Seelenleben ein "neues Leben" sprich "lebendiger Geist"!
Oder nicht?

Re: Wer oder was ist Gott?

von Jonas am 08.11.2017 13:10

Gott ist im AT und NT derselbe.

 

Sie sprachen ihn nicht aus, er war ihnen und ist ihnen so heilig, dass sie mit ihrer Zunge nicht sündigen wollen.

Außerdem hat ihre Sprache und Schriftsprache ja nicht dieselben Buchstaben wie unsere.

Deshalb kann es manchmal e oder a heissen.

Jedoch grundsätzlich haben wir es mit demselben Gott zu tun. Jesus Christus ist für uns in den Riß getreten,

sein Blut am Kreuz ist unsere Garantiekarte. Wenn man es mal so platt ausdrücken darf.

Gruß
Burgen

 

Sicher ist Gott immer der Selbe.
Und das in Ewigkeit.
Sonst wäre er auch nicht die Wahrheit.
Die Wahrheit ändert sich logischerweise nie.

Es geht auch nicht um einzelne Buchstaben.
Es geht beim Wort um die Rede, die Aussage.
Und die muß auf jeden Fall einmal mit den Tatsachen übereinstimmen.

Jesus hat uns zuallererst einmal diesen Gott verständlich gemacht.
Das Wesen Gottes offenbart.

Das Kreuz ist die Krönung, bei der Jesus
den Geist mit dem Leib versöhnt, vereint hat.
Den Logos, das Wort, die Aussage mit den Tatsachen.

Gott hat hier gezeigt;

Das was ich euch durch meinen Sohn sage
und zeige ist die Wahrheit und
entspricht exakt den Tatsachen,
deswegen glaubt mir und tut danach.

Jesus wußte dass es keine andere Möglichkeit gibt
als über das Kreuz, um den treuen Gott, seinen und unseren Vater zu offenbaren.

um es einmal so auszudrücken

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Pal am 08.11.2017 13:04

Nein, hier geht es darum, das auch meine Seele Gefühle, Wille, Körperliches geistlich reagieren soll und kann. Eben gottfokusiert, gottliebend zu sein.
Dann herrscht Harmonie und selbst die Gedanken kommen unter den Gehorsam Jesu...

Umgekehrt kann aber meine Seele (Gefühle, Wille, Körperliches) sein widergöttliches Regiment führen, und mich an der Nase herumführen, wie es gerade bei den hochreligiösen Pharisäern der Fall war. Sie hielten sich für sehr heilig und waren doch nur pseudoheilig.
Sie verkannten ihre eigenen Zustand der "fleischlichen Gottfeindlichkeit" und meinten dies sei der prächtigste Gottesdient.

Und da wäre Trennung angebracht! Eben das so sehr notwendige Unterscheidungsvermögen von echt und falsch.

Das brachte ihnen dann Jesus und nannte sie eine Schlangebrut und sie haßten IHN für diese Wahrheit!

Wenn alles "in Butter ist", braucht es freilich keiner weiteren Trennung- verstehst du um was es mir geht?

Re: Wer oder was ist Gott?

von Burgen am 08.11.2017 12:56

Gott ist im AT und NT derselbe. 

Sie sprachen ihn nicht aus, er war ihnen und ist ihnen so heilig, dass sie mit ihrer Zunge nicht sündigen wollen. 

Außerdem hat ihre Sprache und Schriftsprache ja nicht dieselben Buchstaben wie unsere. 

Deshalb kann es manchmal e oder a heissen. 

Jedoch grundsätzlich haben wir es mit demselben Gott zu tun. Jesus Christus ist für uns in den Riß getreten, 

sein Blut am Kreuz ist unsere Garantiekarte. Wenn man es mal so platt ausdrücken darf. 

Gruß 
Burgen 

Re: Wer oder was ist Gott?

von Jonas am 08.11.2017 12:53

Jes 45,6-7
Ich bin der HERR, und keiner mehr;der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe das Übel. Ich bin der HERR, der solches alles tut.

Diese Bibelstelle kann, wenn schon, eigentlich nur so aufgelöst werden,
dass, sobald Gott als der Schöpfer auftritt,
das im tun, in der Tat, das Licht und die Finsternis zur Erscheinung, in diesem Sinne zur Erschaffung, gebracht werden,
 bzw der Friede und das Übel.

Weder das "Licht " an sich noch die "Finsternis" an sich sind geschaffen.

Perlen, Säue und so.

Och

Re: Wer oder was ist Gott?

von Greg am 08.11.2017 12:45

Perlen, Säue und so.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 08.11.2017 12:20

Ja, Jonas, das ist eine ganz wichtige Aussage.

Und das kommt in dem bisher Gesagten viel zu kurz, es hört sich (zumindest für mich) so an, als ob hier versucht würde, "zu sagen, was Gott an sich ist".

Danke, dass du das klargestellt hast.

Nur hiermit bin ich nicht so ganz einverstanden:


Ich glaube nicht, dass unser Verstand heutzutage ein geeigneteres Instrument geworden ist, um zu erkennen, "was Gott an sich ist".
"Was Gott für uns ist" - ja, bestimmt.
Zumindest bis zu einem gewissen Punkt .... danach, nach diesem Punkt, ist auch wieder "Vertrauen" gefragt. Dort, wo das, was der Verstand erfassen kann, an seine Grenzen gerät.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von Jonas am 08.11.2017 12:15

"Was ist Licht", "was ist Hass", das führt jetzt doch zu weit weg.

Das liegt ja offen auf der Hand.
Der Herr, Gott selbst ist das Licht.
Gott schafft nicht das Licht, denn er ist es selbst!

Jetzt müßte man nur noch wissen auf was "Licht " deutet.
Geht dir ein Licht auf

1. Johannes 1, 5
Und das ist die Botschaft, die wir von ihm gehört haben und euch verkündigen, daß Gott Licht ist und in ihm gar keine Finsternis ist.

Mit besten Grüßen

Re: Wer oder was ist Gott?

von Jonas am 08.11.2017 12:03

Nein, Jonas.
"Logisch" und "unlogisch" sind Kategorien unseres Verstandes, mit denen er Dinge und Sachverhalte beurteilt.

Das denke ich auch

Unser Verstand ist aber kein geeignetes Instrument, um Gott zu beurteilen.
Wenn deinem Verstand etwas "unlogisch" erscheint an dem, was du von Gottes Wesen erkennen kannst, dann bedeutet das nicht zwangsläufig, dass Gott nicht so sein kann oder dass das "atheistisch" wäre.

Der Sohn ist erschienen und hat es gezeigt.
Der Sohn hat gezeigt, dass das Wesen Gottes aufgrund des Denkens ergründet bzw verstanden werden kann und dass es im Diesseits sowie im Jenseits nach allen Regeln der Logik zugeht.
Das wiederum läßt Rückschlüsse auf das Wesen Gottes zu, dass Gott eben verstanden, erkannt werden kann und soll.

Das auf Gott verlaß ist.
Gott ist nicht heute so und morgen wieder anders.
Das Gott als der treue Gott, verstandesmäßig auch erfaßbar ist, und auch er und sein Verhalten nicht irgendetwas willkürliches ist.
Man kann in diesem Sinne nicht sagen was Gott an sich ist, aber man kann sagen was Gott für uns ist.

Jes 55, 8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR,
9 sondern so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.

Das ist der Gott des alten Testaments, der fremde Gott, dessen Namen nicht ausgesprochen werden darf.

Mit besten Grüßen