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Re: Jesus ist Gott

von Cleopatra am 15.11.2017 07:50

Liebe Angel, das Problem ist ja eben, dass du nur Teile der Bibel annimmst und andere nicht.
Das hatten wir schon in vielen anderen Threads.
Wenn wir dies tun, dann entsteht aber eben eine eigene Lehre. Wir müssen schon alle Bibelbücher als von Gott gegeben annehmen.

So werden immer wieder Gespräche in eine Richtung gelenkt und enden unglücklich, weil eben nur Teile angenommen werden.

Wenn du also einige Bibelverse, die dir gezeigt werden und das Gegenteil deiner Lehre aufzeigen, nicht annehmen möchtest, dann ist das deine Entscheidung.

Hier aber sind wir ein evangelisierendes Forum. Hier nehmen wir die ganze Bibel als wahr an.
Hier darf jeder natürlich seine Meinung schreiben, aber der Fokus ist und bleibt trotzdem auf der ganzen Bibel.

Der Teil der individuellen Sündenvergebung, die eben nötig ist, um zu Gott zu kommen (nicht nur Gehorsam und Werke, wie schon sehr oft geschrieben) ist unbedingtn wichtig.

Dies ist der Weg zu Gott- durch Jesus, eben, weil er für unsere Schuld ans Kreuz genagelt wurde.

Als einfacher Mensch wäre es ganz egal gewesen, wenn Jesus gestorben wäre.

Ich finde schade, dass ich dies immer und immerwieder bei dir wiederholen und ergänzen muss, denn dies ist die einzige Möglichkeit, zu Gott zu kommen.

Und auch hierfür dient dieses Forum- dem wahren Evangelium.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Jesus ist Gott

von angel121 am 15.11.2017 07:33

@Pavle
Uns scheinen in derselben Bibel unterschiedliche Bibelstellen mehr anzusprechen. Ich halte mich an die Lehren Jesus Christus, wie es auch seine Jünger und Apostel taten. Da galt noch als Evangelium, was Jesus als Solches überall lehrte -um die Sünde(n) auf die effizienteste, nachhaltigste Art aus der Welt zu schaffen, die dort ja schon wegen gewisser AT-Gesetze vorherrschte.

Jesus ist wohl sicher mehr daran interessiert, dass man seine Worte ernst nimmt, als dass man ihn lediglich anhimmelt und ihm aber offenbar nicht glaubt, dass nur er den wahren Gott kannte, und von diesem expliziert dafür gesandt ward, um ihn auch den Verlorenen Schafen des Hauses Israel bekannt zu machen.

Wenn Jesus sagt: Wer mich sieht, der sieht den Vater, dann sollte dies doch klar sein, dass man jedwelches Gottverständnis in der Bibel an jenem von Jesus misst.

Wenn Jesus sagt: Ich und der Vater sind eins, dann steht ja nachher klipp und klar, wie es sich damit verhält. In Johannes 17 steht ja, damit sie eins werden mit uns wie ich eins bin in dir. Wenn wir eins sind, durch unseren von Gott gewünschten Gesinnungswandel, dann sind wir auch eins mit dem Vater, aber gewiss nicht Gott selber.

Als Thomas sagte, mein Herr und mein Gott, da wusste Jesus, dass sich Thomas beherzt an dem von Jesus offenbarten Gottesverständnis offenbarte. Denn der Vater sandte seinen Sohn um zu zeigen wie er ist. (Auch wie der wahre Gott im Zusammenhang mit Menschen mit Behinderungen reagiert, also statt zu diskriminieren, sie zu sich kommen lassen und zu heilen)

Gott ist einer, nämlich der Vater. Und wer wissen will, was man sich unter wahrem Gott zu verstehen hat, richtet sich nach dem einzigen glaubwürdigen Gottes-Repräsentaten aller Zeiten, dem Sohn des Vaters, dessen Aufgabe es war, die Sünde aus Israel zu tragen, somit das Volk von deren -teils ja unwissentlich- getätigten Sünden (als Gesetzeswerke bezeichnet)  zu erlösen, die Werke des Teufels zu zerstören, das Volk Israel mit Gott zu versöhnen.

Paulus lehrte auch, dass es nur 1 Gott gibt, und nur 1 Mittler zwischen Gott und Menschen, DER MENSCH CHRISTUS JESUS. Ausgerechnet Paulus, der ja zu denen gehörte, die sich dazu getrieben sahen, die Jesus-Lehren-Verbreiter zu töten, somit die GEMEINDE GOTTES zu zerstören versuchen.

Das taten vorher ja die Hohepriester und Schriftgelehrten und Pharisäer. Jesus Gotteslehre war ihnen wohl alles andere als einleuchtend. Immer wieder lehrte er anders als sie es aus den Schriften kannten.

Immer wahren es übermässig macht- und geldgierige höhrere religiöse Herrscher, Päpste, Bischöfe, welche Jesus-Lehren-Vertreter verfolgten, als Ketzer töten liessen, als Hexen verbrennen.

Wer Jesus als Gott bezeichnet, und fleischlich gesinnt sein Feindschaft gegenüber Gott bedeutet, dann schafft man wohl am Besten Frieden Versöhnung mit Gott, wenn man künftig aufhört fleischlich zu denken/handeln und jene wahrhafte, bedingungslose Liebe lebt,im Geiste wandelt, die Gott erkennen lässt, dass die Sendung seines Sohnes doch bei Einigen fruchtete, wie er es sich erhoffte, dass Jesus sein Blut nicht umsonst vergossen hat.

Ich liebe Jesus, ich verehre den Sohn des allein wahren Gottes, dem Vater im Himmel.ER hat mir ein neues Leben geschenkt, meine Seele geheilt, indem er einst den Weg zeigte, die Wahrheit über Gott und sein Wesen und Willen, und die Kriterien für eweiges Leben in und mit Gott = LIEBE leben.

Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als durch ihn. Was heisst das für dich? Papstdogmen zu konservieren, indoktrinieren und so Jesus eigentlichen Lehren zu ignorieren, oder am Rande betrachten, als unmöglich einhaltbar bezeichnen und andern so weitergeben, durch einseites Zitieren von Paulus Worten?

gby angel121 eine getreue Dienerin Jesu Christi

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von SMart am 15.11.2017 05:06

... hol ich ein Glas, um sie dann auszusetzen. Wo ich nicht hinkomme, muss sie in den Staubsauger, auch wenn's wehtut.

Mir graut davor, ...

Re: der Heilige Geist im AT , der Heilige Geist im NT

von Burgen am 14.11.2017 22:17

So wie ich die Zeit zwischen Jesu Tod und seiner Auferstehung bisher verstand, 

war er im Totenreich, er zeigte sich den Widersachern und proklamierte seinen Sieg - über den Tod.

Andererseits lebten die alten Israeliten unter dem alten Bund und hatten eine spezielle Beziehung zu Gott und mit Gott.  

Das ist wunderbar nachzulesen in 2. Mose 19; 24; 31

In diesen Kapiteln wird sogar vor Augen gemalt wie Gott aussieht.

2. Mose 24, 9-11
Da stiegen Mose und Aaron, Nadab und Abihu und 70 von den Ältesten Israels hinauf
und sie sahen den Gott Israels. Unter seinen Füßen war es wie eine Fläche von Saphir
und wie der Himmel, wenn es klar ist.
Und er reckte seine Hand nicht aus wider die Edlen Israels.
Und als sie Gott geschaut hatten, aßen und tranken sie.

Kap 31,18
wurden die Tafeln Mose übergeben, anschließend lesen wir die furchtbare Geschichte mit dem goldenen Kalb.

28 die Söhne Levi taten, wie Mose gesagt hatte; und es fielen an jenem Tage vom Volk 3 Tausend Mann.

2. Mose 19, 5-6
Werdet ihr nur meiner Stimme gehorchen und meinen Bund halten, so sollt ihr mein Eigentum sein vor allen Völkern; denn
die ganze Erde ist mein.
Und ihr sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein.
Das sind die Worte, die du den Israeliten sagen sollst.

2. 24, 7-8 folgt der Bundesschluss durch Blutbesprengung
Seht, das ist das Blut des Bundes, den der HERR mit euch geschlossen hat aufgrund aller dieser Worte.

Als ich das las musste ich an Jesus letztes Abendmahl denken.

....
Ohne den Heiligen Geist geht gar nichts.
Immer wieder werden wir Bezüge zum NT finden, ohne dass der Heilige Geist besonders genannt wird.

Gruss
Burgen


 

Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube

von Burgen am 14.11.2017 21:45

Ich meine, das was Luther bewirkte, ohne es zu wollen, war eben letztlich die Spaltung der ersten langjährigen Kirche, 

die besonders das alte Europa prägte.

Letztens sagte jemand, Europa pflegt bis heute die christliche Kultur im Gegensatz zu den Aufbrüchen in anderen Ländern,

besonders auch im asiatischen Raum.

Zur Zeit Luthers mussten sogenennte Rebellen damit rechnen auf dem Scheiterhaufen verbrannt zu werden.

Wie auch viele fromme andere Gemeinschaften aufgestöbert und umgebracht wurden.

Luther war auch unter dem Bann, und galt als Ketzer.

Zugleich kam es damals zu den unseligen Bauernkriegen. Irgendwie kam da alles zusammen.

Die Bauern konnten nun die Heilige Schrift lesen und wandten sie gegen die Oberschicht an.

Das ist so ähnlich gewesen wie heute das Kastensystem in Indien, denke ich mir.

Also, Luther war schon besonders ...

Gruss
Burgen


 

Re: Christliche Psychatrie gesucht

von pray am 14.11.2017 19:39

Ja, habs genauso notiert.

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 14.11.2017 19:37

...man sich dann entweder draußen für eine Stunde frische Luft um die Nase wehen lassen kann, oder lieber noch dann gemütlich zu Hause sitzen und in Ruhe lesen.

Wenn ich im Zimmer eine dicke Spinne sehe...

Re: Christliche Psychatrie gesucht

von Cleopatra am 14.11.2017 19:36

Ich kann diese Klinik auch nur empfehlen.

Klinik Hohe Mark in Oberursel

LG cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Christliche Psychatrie gesucht

von pray am 14.11.2017 19:26

Liebe Burgen,
vielen Dank für die Links. Auch wenn nicht gewollt, habe ich  die Adresse und Tel.Nr und tel. Sprechzeiten mal aufgeschrieben. Es wäre sooo schön, wenn die beiden mal so eine Art Ferien dort machen könnten. Also er stationär und die Mutter vielleicht im Hotel *träum* - bis alles wieder gut ist.
Na ja, wenn sie das wollen, hätten wir ja was.

Die Klinik hat ja sehr gute Bewertungen. Eigenltlich bin ich nicht so, dass ich glaube, dass man schnell jemand in so eine Klinik "abschieben" sollte und eigentlich bin ich sogar der Meinung, dass jemand als Christ auch wieder gesund und medikamentenfrei werden kann.
Weißt du, die Mutter sagte, in der Sekte machen sie mit den Leuten so eine Art Gehirmwäsche. Ich habe über die Sekte im Internet gelesen, sie ist als solche bekannt. Stell dir vor, sie schreiben ihre Mitglieder dort ins Buch des Lebens ein - und das auch noch mit Telefonnummer - und sagen, dass wer die Sekte verlässt, ist verloren - ausradiert aus deren Buch und damit Hölle und keine Chance mehr. Gott wäre auch eine Frau, der Leiter der Sekte unsterblich usw. Wenn man sieht, dass etliche Leute aber dorthin gehen, dann muss man schon glauben, dass sie eine Macht über Willen und Psyche haben. 

Re: der Heilige Geist im AT , der Heilige Geist im NT

von pray am 14.11.2017 16:20

Lieber Pavle,

OFF Toppic Thema Heiliger Geist, aber eine Zwischenfrage:
du schriebst:

Ich habe die Bibel so verstanden, dass den Gläubigen aus dem AT der Glaube zur Gerechtigkeit gerechnet wurde.
Ich glaube, damals gab es schon so einen tiefen Glauben, aus dem dann die Handlungen folgten
z.B.
-Abraham, der aus Glauben in Richtung "unbekannt" aufbracht
-und aus Glauben bereit war Isaak zu opfern
-oder Mose, der so viel für Gott auf sich nahm
-oder Rahab, die die Kundschafter schützte, weil sie an den Gott Israels glaubte.

Weißt du denn eine Bibelstelle, die das oben von dir Zitierte eindeutig untermauert?