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Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von solana am 09.11.2017 10:02

Liebe Angel, das Thema hatten wir doch inzwischen so oft. Und so oft wurde klargestellt, dass keiner hier meint, dass irgendwelche äusserlich vollzogenen Rituale ohne echte Umkehr den Menschen erlösen und in den Himmel befördern.

Du musst das nicht immer wieder betonen .
Vor allem nicht den Aspekt der "guten Werke" so sehr in den Vordergrund rücken, dass der Eindruck entsteht, der Mensch müsse sich selbst erlösen und sich den Himmel durch gute Werke verdienen.
Das ist nämlich genau so falsch.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Pal am 09.11.2017 09:53

Das wundert mich auch noch.

Ich bin eher geneigt zu denken, das ein Neugeborenes mehr Hl.Geist hat, als wir Erwachsenen das je vermuten.

Dadurch käme, - nur meiner Meinung nach,-  jedes sterbende Baby vollautomatisch in den Himmel. - Eben um seiner Unschuld willen.
Doch so wie aus dem Baby ein verantwortungsbewußtes Kind wird, tritt auch die Sündhaftigkeit seines lust-geneigten Wesens (Ego) immer mehr in den Vordergrund, wodurch dann ein jedes Kind so seinen persönlichen "Sündenfall", seine Schuld, auf sich lädt. Eben da, wo man beginnt bewußten Ungehorsam / Eigenwille etc. auszuleben.

So ist es dann möglich das ein (zuvor sündloses) Kind zum Sünder wird und eine Bekehrung / Wiedergeburt nötig hat...
Also das ist nur so meine persönliche Vermutung, die ich nicht Bibelversen belegen kann.

???

Re: Wer oder was ist Gott?

von Greg am 09.11.2017 09:46

Wo wird das in der Bibel beschrieben?

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Wer oder was ist Gott?

von Greg am 09.11.2017 09:42

Erschafft Gott das Böse?

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Wer oder was ist Gott?

von Greg am 09.11.2017 09:39

Hier:


Im Genesisbericht wird erst Licht erschaffen. Später werden die Himmelskörper erschaffen.



Tja, da kann ich leider nicht weiterhelfen. Es gibt einen größeren Zusammenhang, der nur verstanden wird,  wenn es klar ist mit wem Gott redet, warum er mit ihm redet und was diese Gegenüberstellungen bedeuten.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von angel121 am 09.11.2017 09:22

@Cleopatra

Das sehe ich anders, denn was sagen Dir hier die Worte Jesus Christus dazu, wenn es darum geht, wer in den Himmel kommt?


Wo der Heilige Geist in und aus Menschen wirkt, ist erkennbar, hängt ja  davon ab welcher Stimme man in sich gehorcht, jener, die von Bosheit abhält, oder jener die dazu verführt.


Das ein Bekehrungsritual allein schon eine Wiedergeburt bedeute, ohne entsprechenden Gesinnungswandel, so auch schon für den Einlass in den Himmel garantiere ist weit verbreitet. Glaubte ich auch, solange ich nicht selber in der Bibel nachsah, was für das Jeweilige geboten wird. Gottes Gnade war und ist immens gross, sandte er seinen Sohn um die Verlorenen Schafe Israels von ihren Sünden zu erlösen, (Joh.3.16) statt sie unwissentlich weiter gottlos handeln zu lassen.

Sicher ist bei Gott nichts unmöglich, doch ihn freut es, wenn seine Geschöpfe sich von aller Bosheit, also allem von seiner Liebe Trennenden bekehren, wie ja Petrus auch klar lehrte.


Gott liebt alle Menschen und er will dass alle sich unter die Führung seines Heiligen Geistes stellen. Welche das tun, sind jene, die Liebe leben, welche davon zeugt, wes Geist in ihnen das Sagen hat.


Sind es nicht die Früchte, an welchen man erkennen kann, welcher Geist gerade mehr Macht in einem Menschen hat und welchem Geist man zum eigenen Wohl, und demjenigen unserer Nächsten und zur Freude Gottes fussballerisch gesagt erst die gelbe Karte und dann die rote Karte zeigt, also aus dem Tempel "fegt"? Die Bibel bietet dazu immens viele Hilfestellungen, wer sie nutzt dem nützts.

gby. angel121

das gnädige Jahr des HERRN - Jes. 61, 1.2

von Burgen am 09.11.2017 08:40

Ihr Lieben, 

mich sprechen die beiden heutigen Losungsworte direkt im Herzen an.

 
Das gnädige Jahr lässt an das Halljahr erinnern. Auch Jubeljahr genannt. 
Jeder Israelit, der z.B. seinen Besitz verloren hatte durch Krankheit oder unbedacht getane Dinge,
erhielt das Verorene nach 50 Jahren zurück. Besitz ging wieder in an und in die Familie zurück.
- Wiederherstellt - in diesem Fall ganz praktisch für Hab und Gut. 
- Wiederherstellung - z.B. der Gesundheit, und anderes im NT. 

Und die Rache des HERRN sehe ich analog zum Gerichtstag am Ende der uns bekannten Zeit.
Bei Markus ruft Jesus selbst auf:
Tut Busse, kehrt um, bekehrt euch und glaubt an das Evangelium.

Beispiel ist
Nikodemus im Gespräch bei Nacht mit Jesus. Oder heftiger auch das Gespräch mit dem reichen, selbstgerechten Jüngling.  

Und die Aussage Jesus: 
Die Zeit ist erfüllt - , weil Jesus selbst in die Zeit gekommen ist.
Das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen.
Das Reich Gottes wird kommen, nachdem wir entrückt wurden und Israel heute IHN erkennt und Busse tut.

Es gab also einen Anfang und Gott wird auch ein Ende setzen (vielleicht wenn 6 T Jahre um sind?)
Dafür leben wir jetzt noch in der Gnadenzeit - es ist Gnade, dass wir immer noch Gelegenheit haben,
an das Evangelium zu glauben ...

Aber -
wir sollten jederzeit bereit sein entrückt zu werden. ....

Gruss
Burgen

Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

von Burgen am 09.11.2017 08:16

Losung 

Der HERR hat mich gesandt, zu verkündigen ein gnädiges Jahr des HERRN / und einen Tag der Rache unseres Gottes.    Jesaja 61,1.2

Jesus spricht:
Die Zeit ist erfüllt und das Reich Gottes ist nahe herbeigekommen. / Tut Busse und glaubt an das Evangelium !    Markus 1,15 

3. Mose 19, 1-3. 13-18
Hesekiel 33, 21-33

Er kommt auch noch heute und lehret die Leute, wie sie sich von Sünden zur Busse sollen wenden,
von Irrtum und Torheit treten zu der Wahrheit. (Böhmische Brüder)  

.... 



 

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Cleopatra am 09.11.2017 07:57

Ihr lieben,

es geht hier ja nicht darum, einander anzugreifen.

Natürlich werden hier unterschiedliche Meinungen vertreten.

Dennoch finde ich- da die Bibel hier der Maßstab ist- dass, wenn etwas der Bibel widerspricht, dies auch genauso gesagt werden sollte.

Und hier hat Pal Recht- den Geist Gottes, also den heiligen Geist, den bekommen wir erst nach der Wiedergeburt unter anderem eben als Pfand für den Himmel.

Diesen Geist haben wir nicht von Geburt an, denn sonst würde es ja bedeuten, dass alle in den Himmel kommen (was natürlich schön wäre, aber es entspricht nicht der Bibel)

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer oder was ist Gott?

von Cleopatra am 09.11.2017 07:50

Solche Aussagen finde ich wieder gefährlich.

Weißt du Jonas, ich habe gestern noch nachgedacht.

Wenn du Gott so sehen möchtest, dann tue das. Ich selbst kenne Gott in der Bibel und in meinem Leben als einen wunderbar liebevollen Vater, voller Liebe, aber auch Eifersucht, Hass auf die Sünde, Verlangen nach den Menschen, und ein Begleiter im Leben.

Er beschützt mich, er liebt mich, er ist in meinem Leben dabei.

Und das genieße ich sehr.

Gott ist wie gesagt ein persönlicher Gott.

Aber zurück auf die zitierte Stelle:

Wie auch immer man sich mystisch Dinge ansieht, diese Sätze sehe ich als gefährlich an.

Vielleicht hast du es ja nicht so gemeint, aber die Sätze hören sich an, als sei eine persönliche Sündenvergebung nicht nötig, weil Jesus schließlich mystische Dinge verbunden hat so dass jetzt alles gut ist.

Aber dem ist nicht so. Jesus musste sterben, damit unsere Sünden vergeben werden können.

Ich möchte hier nicht das Thema abwenden, ich musste das aber noch unbedingt klarstellen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder