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Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von pausenclown am 13.02.2025 15:56

Hallo Burgen.

Wo soll ich nun anfangen….

Unter Juden wird das ebenfalls heiß diskutiert, ob Organspenden oder nicht., selbst unter Rabbinern.

Wie nebenan erwähnt, ist Pikuach Nefesch, das Retten von Menschenleben sehr wichtig.

Befürworter berufen sich auf diese Tradition.

Aber um ehrlich zu sein, bin ich kein Experte für das jüdische Rettungswesen.

Ich vermute mal, wie in den meisten Ländern gibt es Argumente dafür und dagegen.

Aber das ist ein Artikel wo es gut zusammengefasst wird.

https://www.juedische-allgemeine.de/juedische-welt/auf-herz-und-nieren-2/

Ich persönlich bin von dem Totschlagargument: XY ist nächstenliebe, kein Fan, es ist nichts weiter wie Manipulation.

Shalom

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Burgen

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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 13.02.2025 15:23

Habe den Beitrag in einen neuen Thread hineinkopiert 15:17

Danke für den Hinweis, Pausenclown

Mein Gedanke war, ob dein Rabbi oder so, zu dem Thema eine Antwort haben könnte
aus israelischer Sicht. Das Gesundheitssystem samt Forschung soll ja gut sein.

Die ultraorthodoxen Juden? was denken diese anhand der Schrift?

Gruß
Burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.02.2025 15:26.

Burgen

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Sterbehilfe - Organtransplantation

von Burgen am 13.02.2025 15:16

Hallöchen,

aufgrund des Threads über Sterben, Tod, Himmel und Hölle dieser gedankliche Einschub.

Heute zB ist die alttestamentliche Losung : Jeremia 6,16 Fragt nach den Wegen der Vorzeit,
welches der gute Weg sei, und wandelt darin,

so werdet ihr Ruhe finden für eure Seele!

Nun ist das ja zunächst für Israel bestimmt. Die Folgen allerdings auch für Christen.
Und zwar denke ich da an die zB Herz- Nie
ren- Augen usw.Transplanttionen.

Es gibt ja fast einen moralischen Zwang, seine Organe zu spenden nach dem Tod.
Das wird sogar eingepackt in "Nächstenliebe", dies zu tun.

In der Schrift steht solche Tat natürlich nicht. Und heutzutage kommen dann etliche
Berufsfelder mit in das Boot, um halt seinem Nächsten, dem Menschen, seine
unversehrten, möglichst noch nicht ganz so alte Organe zu 'spenden'.

Es wird immer schwieriger, besonders für ältere Menschen standhaft zu bleiben
und eben solche Verpflanzungen auszuschließen.

Man hört manchmal, dass nach so einer Tat, der ein Organ eines fremden Menschen
im Körper hat, Gewohnheiten und Lieblingsspeisengelüste des Spenders entwickelt.

Ich finde es schlimm, wenn dann der gestorbene, im Koma liegende Mensch eben doch
noch alles hört und vernimmt, und alle darauf warten, endlich mit der Op beginnen zu können.

Was die Seele betrifft:
Der innere Mensch, heißt es, besteht aus Verstand, Seele und Geist - Mensch genannt.
Die Seele mit Geist, Verstand wohnt in einem Körper, und das macht den Menschen aus.

Als gläubiger Mensch kommt dann ja auch noch der Heilige Geist mit hinzu.
und wenn jetzt der Spender ausgeschlachtet wurde und viele unterschiedliche Menschen
dessen Organe erhalten haben?

Eine Folge dessen ist, dass diese Menschen weiter bis an ihren Tod Medikamente nehmen müssen.

Also, ich möchte dies nicht verallgemeinern, nur daran denken, dass der Tod und das Leben
eigentlich ausschließlich von Gott geschenkt worden ist. also, was tun?

Hat sich schon jemand damit auseinandergesetzt, beschäftigt oder kennt jemanden
aus erster Hand?
Es scheint doch nicht ganz einfach sein eine für sich beste Entscheidung zu finden.

Fragende Grüße

Burgen

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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von pausenclown am 13.02.2025 13:15

Hallo Burgen.

Ich kann deine Gedanken zu reden Thema Organspenden verstehen, aber ich glaube das sprengt den thread entgültig.

Vielleicht einen.kit dem Thema aufmachen.

Shalom

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Burgen

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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 13.02.2025 12:51

Habe gerade den Beitrag oben , jetzt nach dir, eingestellt. Wollte nicht, dass du gleich weg sein würdest.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von pausenclown am 13.02.2025 12:39

Welches Problem?

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Burgen

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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 13.02.2025 12:27

Wunderbar, pausenclown.

Es gibt doch ein Problem.

Sterbehilfe - Organtransplantation Habe das Thema 15:18 dorthin verschoben. Danke Pausenclown für den Hinweis.

Heute zB ist die alttestamentliche Losung : Jeremia 6,16

Fragt nach den Wegen der Vorzeit, welches der gute Weg sei, und wandelt darin,
so werdet ihr Ruhe finden für eure Seele!

Nun ist das ja zunächst für Israel bestimmt. Die Folgen allerdings auch für Christen.
Und zwar denke ich da an die zB Herz- Niren- Augen usw.Transplantationen.

Es gibt ja fast einen moralischen Zwang, seine Organe zu spenden nach dem Tod.
Das wird sogar eingepackt in "Nächstenliebe", dies zu tun.

In der Schrift steht solche Tat natürlich nicht. Und heutzutage kommen dann etliche
Berufsfelder mit in das Boot, um halt seinem Nächsten, dem Menschen, seine
unversehrten, möglichst noch nicht ganz so alte Organe zu 'spenden'.

Es wird immer schwieriger, besonders für ältere Menschen standhaft zu bleiben
und eben solche Verpflanzungen auszuschließen.

Man hört manchmal, dass nach so einer Tat, der ein Organ eines fremden Menschen
im Körper hat, Gewohnheiten und Lieblingsspeisengelüste des Spenders entwickelt.

Ich finde es schlimm, wenn dann der gestorbene, im Koma liegende Mensch eben doch
noch alles hört und vernimmt, und alle darauf warten, endlich mit der Op beginnen zu können.

Was die Seele betrifft:
Der innere Mensch, heißt es, besteht aus Verstand, Seele und Geist - Mensch genannt.
Die Seele mit Geist, Verstand wohnt in einem Körper, und das macht den Menschen aus.

Als gläubiger Mensch kommt dann ja auch noch der Heilige Geist mit hinzu.
und wenn jetzt der Spender ausgeschlachtet wurde und viele unterschiedliche Menschen
dessen Organe erhalten haben?

Eine Folge dessen ist, dass diese Menschen weiter bis an ihren Tod Medikamente nehmen müssen.

Also, ich möchte dies nicht verallgemeinern, nur daran denken, dass der Tod und das Leben
eigentlich ausschließlich von Gott geschenkt worden ist. also, was tun?

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.02.2025 15:20.

pausenclown

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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von pausenclown am 13.02.2025 12:12

Hallo Burgen.

Ja, habe ich verfasst.

Shalom

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Burgen

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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 13.02.2025 12:00

Hallo Pausenclown,

für mich ist das kein Problem.

Hast du deinen Beitrag selbst verfasst? Das ist ja sehr gut und flüssig geschrieben.

Wir tauschen uns ja nur aus über das Thema. Nicht jeder Christ weiß darüber Bescheid oder hat noch nie alles bis zuende durchdacht.

Und gerade, wenn jemand ziemlich dicht an der vermeintlichen Schwelle steht, kann so ein Gespräch hilfreich sein.

Dankeschön, dass du das mit uns teilst. Es gibt ja viel Verwirrung zum Thema und etwaige Konsequenzen.

Gruß
Burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von pausenclown am 13.02.2025 11:51

Hallo

Normalso:

Ich verfolge solche Threads nicht wirklich, da sie nie checke.

Aber hier wurde geschrieben, dass die Seele die sündigt stirbt und das Seele auf Hebräisch Nefesh bedeutet.

Zurück zu Nefesh/Seele

Das zu 33% Nefesh mit Seele übersetzt wird, dennoch benutzen wir das Wort nicht exklusiv für Seele, sondern ebenfalls Kehle oder einfach nur für Menschen.

Da es keine wörtliche Übersetzung aus dem jüdischen Konzept gab, hat man es meist mit Seele übersetzt.

Das Problem von Übersetzungen sind, gleichzeitig eine Interpretation.

Zb. Pikuach Nefesch, ein fester Bestandteil der jüdischen Theologie.

Aufsicht über eine Seele im wörtlichen Sinn.

Meint aber, Rettung aus Lebensgefahr.

Auf deutsch kennen wir den Satz: Das ist ein 500 Seelendorf und bezieht sich auf den Menschen.

So, eine Nefesh, die sündigt: Seele, Kehle oder Mensch.

Aus dem Kontext: Ein Mensch, der sündigt stirbt.

Selbst das ist keine neue Erkenntnis, jeder Mensch sündigt, bis auf einen, der Messias.

Hat der Prophet Samuel gesündigt, mit Sicherheit, ist jetzt seine Seele oder der Körper gestorben?

Dazu eine Beobachtung, was wäre das für eine Aussage, dass jede Seele sündigt …

Gott ist sich dessen Problem ja sich und hat Lösungen mitgebracht, wie man mit dem Problem von Sünde im AT zu verfahren hat.

Durch die Torah war Israel an die biblischen Feste gebunden und konnte mit dem Problem Sünde, die Vergebung finden.

1 Samuel 28, 14

Warum störst du meine Ruhe und lässt mich wieder heraufkommen?“, fragte Samuel ihn. Saul antwortete: „Weil ich keinen Ausweg mehr sehe.“

Lucas 16

Mir ist bekannt, dass es oft die Überschrift hat, das Gleichnis, aber kommt im Text nicht vor und ist weder ein typisches Gleichnis von Jesus, noch ein typisches seiner Zeit.

Dazu trägt einer von beiden einen Namen.

Beide Seelen lebendig und wach.

Sheol und Paradies/Abrahams Schoß.

Alleine das Wort Sheol reicht für Verwirrungen. Auf deutsch wird es mit Totenreich übersetzt.

Was bedeutet das Wort eigentlich, einmal das Diesseits und Jenseits.

Diesseits für den Körper und Jenseits für die Seele.

Die Seele kommt ins Totenreich und der Körper ins Grab. Deshalb bezieht sich der Schlaf auf den Körper im Grab, bzw ebenfalls Totenreich in seiner Doppelbedeutung.

Daniel 12,2

Und viele von denen, die im Staub der Erde schlafen, werden erwachen: diese zu ewigem Leben und jene zur Schande, zu ewigem Abscheu.

Das Juden schon vor dem NT an die Auferstehung oder an ein weiter leben nach dem Tod glauben, ist das nicht erstaunlich?

Der Sheol oder das Totenreich ist bis zur Auferstehung Jesu, der Ort, wo alle gestorbenen Menschen hinkommen und der Pfeilrichtung ist unten.

Der Sheol ist unterteilt in zwei Bereiche, der Ort für ungerechte und gerechte, der auch Abrahams Schoß oder Paradies betitelt wird.

Laut Jesus besteht eine große Kluft/ Graben dazwischen.

Mit der Auferstehung Jesu, ändert sich die Pfeilrichtung des Paradies nach oben.

Pauls wurde laut 2 Korinther 12 in den dritten Himmel entrückt, wo sich nun das Paradies befindet.

2. Kor 12,3-4

Und ich kenne einen solchen Menschen (ob im Leib oder außer dem Leib, weiß ich nicht, Gott weiß es), (4) dass er in das Paradies entrückt wurde und unaussprechliche Worte hörte, die der Mensch nicht sagen darf.

Desweiteren die Offenbarung des Johannes und ziemlich viele wache “Seelen”

Offenbarung 6.9.

Aber wo ist eigentlich jetzt das Problem?

Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.02.2025 11:54.