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stella55

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Paulus Verahltensanweisungen fürs Evangelium Reich Gottes

von stella55 am 29.03.2024 12:03

Hallo Alle, leider werden solch hilfreiche Verhaltensanweisungen Paulus für das Evangelium Jesus Reich Gottes, das mit Jesus Erscheinen am Jordan seinen Anfang nahm höchst selten in den Raum gestellt. 

Die Überschrift beim 3. Kapitel des Kolosserbriefes heisst DER ALTE UND DER NEUE MENSCH. so ganz passend zu Paulus Worten, ist jemand in Christus ist das Alte vergangen, alles ist neu geworde.


1 Seid ihr nun mit Christus auferweckt, so sucht, was droben ist, wo Christus ist, sitzend zur Rechten Gottes. 2 Trachtet nach dem, was droben ist, nicht nach dem, was auf Erden ist. 
3 Denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit Christus in Gott. 4 Wenn aber Christus, euer Leben, offenbar wird, dann werdet ihr auch offenbar werden mit ihm in Herrlichkeit. 

5 So tötet nun die Glieder, die auf Erden sind, Unzucht, Unreinheit, schändliche Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist. 6 Um solcher Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams. 7 In dem allen seid auch ihr einst gewandelt, als ihr noch darin lebtet. 

8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; 9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen 10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.

11 Da ist nicht mehr Grieche oder Jude, Beschnittener oder Unbeschnittener, Nichtgrieche, Skythe, Sklave, Freier, sondern alles und in allen Christus.

12 So zieht nun an als die Auserwählten Gottes, als die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld; 13 und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr! 14 Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit. 

15 Und der Friede Christi, zu dem ihr berufen seid in einem Leibe, regiere in euren Herzen; und seid dankbar. 16 Lasst das Wort Christi reichlich unter euch wohnen: Lehrt und ermahnt einander in aller Weisheit; mit Psalmen, Lobgesängen und geistlichen Liedern singt Gott dankbar in euren Herzen. 17 Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.

Im selben Sinn geht es Paulus auch um den für das Evangelium Reich Gottes Gesinnungswandel (metanoia genau übersetzt heisst ja SINNESWANDEL, Aenderung des Sinns) also von fleischlich zu geistliche. Verse 8-10 sind ja sinngemäss mit Galater 5, 19-21 kompatibel,21Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.desgleichen Kolosser 3,12-14 mit Galater 5,22/23.  Sehr eindrücklich finde ich die Fortsetzung im Galaterbrief

24 Die aber Christus Jesus angehören, die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierden. 25 Wenn wir im Geist leben, so lasst uns auch im Geist wandeln.


Das sind doch sehr hilfreiche Anleitungen um den alten sündigen Menschen vollkommen ausziehen und den neuen anziehen zu können. Dies damit wir, geschaffen in Christus von Gott dem himmlischen Vater unseres Herrn Jesus zu nurmehr Gute Taten befähigt werden können. 

lg Stella

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stella55

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Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von stella55 am 29.03.2024 11:07

Hallo Cleopatra, ja Du hast mich offensichtlich missverstanden, mag sein, dass ich mich nicht klar ausgedrückt habe.

Ich lese also heraus, dass du die Hfa nicht gut findest. Von einem Sinn verfälschen habe ich jetzt aber in deiner Argumentation nicht gefunden, wenn man eben die Verse direkt miteinander vergleicht. Oder findest du, dass zB der Vers aus Johannes große Unterschiede aufzeigt? "Wenn ihr mich liebt, werdet ihr so leben, wie ich es euch geboten habe" zu "Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten." Oder habe ich einen Gedankengang von dir nicht verstanden?

Es ging um die Worte in Römer 3.20 welche in der Hfa ja klar aufzeigen, dass der Autor den Gegensatz von Gesetzeswerken und Geboten nicht zu kenen scheint. Ich bin überzeugt, Paulus würe entsetzt über solche Verfälschung....was ja aber nicht die Einzige in der Hfa ist.


Luther 2017 20 Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein. Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.
Hfa  20 Denn kein Mensch wird jemals vor Gott bestehen, indem er die Gebote erfüllt. Das Gesetz zeigt uns vielmehr unsere Sünde auf.

In Johannnes stimmen die Worte in der Hfa sinngemäss vollkommen überein.
Joh 14,15 Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten. (erfüllen)
"Wenn ihr mich liebt, werdet ihr so leben, wie ich es euch geboten habe


Jetzt lies bitte nochmals Römer 3.20, was dort in der Hfa aufgeführt wurde und jenen, welche die Hfa als von Gott inspiriert unverfälschtes Wort Gottes sei, für eine vollkommen falsche Glaubensüberzeugung vermittelt.

Auch der Schluss von Römer 3.20 ist ja nicht sinngemäss wiedergegeben.  Petrus hatte Recht, die Briefe von Paulus sind nicht einfach zu verstehen. Vermutlich auch, weil Paulus mal statt  bezüglich du sollst nicht, Gesetze statt GEBOTE schreibt.

Ach ja, gesetern teilte mir eine Glaubensschwester in Christus mit, dass der Autor der Hfa auch nicht zwischen Gerechten und Selbstgerechten unterscheiden könne.

Darum würde ich persönlich niemandem, der eine innige, beherzte, segensreiche Beziehung zu Jesus Christus aufbauen und beibehalten will, die Hfa als Beginnerbibel empfehlen. 

lg Stella

Antworten Zuletzt bearbeitet am 29.03.2024 11:11.

stella55

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von stella55 am 29.03.2024 10:35


Hallo Burgen

Zitat BurgenNochmal zu den Gesetzen, ihre Bedeutung und 'unsere' Gedanken und Erkenntnisse dazu. Sehr schön nachzulesen : Moses Abschiedsrede 4: Dtn 17,8-26,19

Für Christen zählt doch eigentlich all dass, was Jesus Christus während 3 Jahren lehrte, vorlebte, wirkte was ihn ja dann das Leben kostete..

Und die ersten Christen waren ja ehemalige Juden, die dann darin unterrichtet wurden, was beim himmlischen Vater unseres Herrn Jesus, den er als allein wahren Gott (aller Menschen nicht als Volksgott, von denen es damals viele gab)bezeugte .zählte um nach dem Reich Gottes und seiner Gerechtigkeit trachten zu können. 

Joh,17,3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen

Mt 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
Mt 22,40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes. Von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes gepredigt, und jedermann drängt mit Gewalt hinein.

Mir ist aufgefallen, dass es leider Gottes viele Christen gibt, welche zwar das Wort JESUS oft aussprechen, auch dass sie ihn LIEBEN würden, AN IHN GLAUBEN.

Jedoch wenn es  um das von ihm während 3 Jahren offebarte Gottverständnis geht, und was demzufolge dem Willen Gottes, dem himmlischen Vater entspricht, und dass das Evangelium Reich Gottes bedingt, dass einstige Sünder vom Sündigen abkehren, dann scheint man das zwar in den Evangelien mal gelesen zu haben, aber es drang nicht in ihr Herz.

Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.
24 Wer aber mich nicht liebt, der hält meine Worte nicht. Und das Wort, das ihr hört, ist nicht mein Wort, sondern das des Vaters, der mich gesandt hat

lg Stella

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Cleopatra
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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Cleopatra am 29.03.2024 10:05

Ach, was für eine erheiternde und schöne Erklärung pausenclown, da musste ich wirklich grinsen ;-D

Das muss ich unbedingt demnächst mal weitererzählen, das finde ich sehr gut 

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen

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Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde

von Burgen am 29.03.2024 07:37



KARFREITAG  

Also hat Gott die Welt geliebt, 
dass er seinen eingeborenen Sohn gab, 

auf dass alle, die an ihn glauben, 
nicht verloren gehen werden, 

sondern das ewige Leben haben.         Johannes 3,16    

::: 

Ev: Johannes 19,16-30    Ep: 2.Korinther 5,(14b -18) 19-21  
AT: Jesaja 52,13-15; 53,1-12  
Pr: Matthäus 27,33-54     BL: Markus 15,24-41 

:::  

Jakob nannte die Stätte, da Gott mit ihm geredet hatte, 
Bethel,- Haus Gottes.  1.Mose 35,15   

Als der Hauptmann und die mit ihm Jesus bewachten 
das Erdbeben sahen und was da geschah, 
erschraken sie sehr und sprachen: 
Wahrlich, dieser ist Gottes Sohn gewesen!  Matt. 27,54  

Zitat: 
Und gerade an diesem Ort, an dem wir uns als Täter und 
als Opfer, Mörder und Gemordete im Gekreuzigten 
wiedererkennen, gerade an diesem Ort ist Gott. 
In dieser äussersten Zuspitzung von Schuld und Folge 
der Schuld begegnen wir Gott selbst, und zwar 
als dem Vergebenden, gerade so, wie Jesus ihn 
gepredigt hat. 
Zitat Ende    ...     Klaus Berger war Prof für NT   






Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Burgen am 28.03.2024 21:33



Nochmal zu den Gesetzen, ihre Bedeutung und 'unsere' Gedanken und Erkenntnisse dazu. 

Sehr schön nachzulesen : Moses Abschiedsrede 4: Dtn 17,8-26,19


Gruss  
Burgen  







Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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Burgen

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Burgen am 28.03.2024 20:29

Hallo pausenclown @ alle,
.
so wie du das Gleichnis mit der verlorenen Perle erzählt hast ist total verständlich und einleuchtend.
.
So schön. 
Früher war es für mich immer ein Rätsel, was es bedeuten sollte, zB das ganze Feld kaufen um den Diamanten oder eben die Perle zu finden und behalten.
.
Vorhin wechselte ich dann das Wort Thora mit dem Wort Jesus aus. Und ja, darum geht es mE auch. Dafür, um Jesus zu finden brauchen wir es, täglich sinnien, beten, suchen in der Schrift, denn in seinem Wort ist er zu finden. Durch den Heiligen Geist wird er sich finden lassen und lebendig in uns werden - wenn denn wir ihn empfangen wollen und nicht nur im Kopf bedenken.  
.
Interessant ist doch auch, dass dieses Finden und Behalten nicht gleichzusetzen mit Stehlen ist.
.
.
Gruss
Burgen
.
.


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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Burgen

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Burgen am 28.03.2024 20:16

Hallo pausenclown und @alle,
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Jesus ist der einzige Mensch, der jemals  d a s  Gesetz hat halten können .
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Genau darum geht es, wenn er sagt, dass er all die Schuld, Sünde, Krankheiten, Flüche usw. auf sich genommen.
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Und das verstehen wir als  d a s  Gnadengeschenk. Immerhin hat er allein die Strafe bis hin zum Tod an unsrer statt auf sich genommen.
.
.
 
Das Gute daran ist jedoch, dass wir nun nicht mehr ein ganzes Jahr warten, bis zur Vergebung unserer Schuld. Ein allgemeines Vergebungsgedächtnisfest hingegen feiern wir ja auch: den Buß - und Bettag.
.
Und jeden Tag können wir um Vergebung der Sünde bitten, auch ohne sie konkret zu benennen. Heißt, wir brauchen nicht ständig ein Sündenbewusstsein proklamieren. Jedoch unsere Dankbarkeit und sein Gnadengeschenk bekennen und annehmen.
.
.
Es ist nur so, wenn ein Mensch aus Glauben die Sündenvergebung angenommen und erlebt hat, hat er dennoch eventuelle Folgen zu tragen. Das kann sogar bedeuten, eine Gefängniszeit absitzen zu müssen. Von Jesus/Gott her ist die Schuld abgenommen und er denkt nicht mehr daran.
.
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Gruß
Burgen
.
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Merciful

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Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 28.03.2024 17:52

Ich glaube an Jesus Christus, gekreuzigt auf Golgatha.
 
Gott hat die Welt durch dein Sterben mit sich versöhnt.
 
Bin gerechtfertigt und getauft auf deinen Namen.
 
Ich nachfolge Jesus Christus, auferstanden aus den Toten.
 
Wandle auf dem Weg des Lebens und der Hoffnung.
 
Halte, Vater, deine schützenden Hände über mir.
 
Ich lerne die Gebote meines Herrn Jesus Christus.
 
Bleibe in der Gemeinschaft der Heiligen.
 
In Liebe und Kraft des Geistes verbunden.
 
Merciful

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pausenclown

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von pausenclown am 28.03.2024 14:37

Hallo Cleo.


Erstmal zur Zeit der Kreuzigung, oblag es den Römern die Todesstrafe zu vollziehen, Juden durften es reichlich nicht, sonst hätten Sie Jesus gesteinigt.

Wir Juden hatten es doch zur Zeit des Tempels gut, oder?
So wo es ist, könnte es bleiben….
Der Jahreskalender mit den Festen ist so was wie unser Katechismus.
Das wir Meister sind im verka…. Ist ja schriftlich verfasst und festgehalten.
Dennoch hat Gott uns mit Schuld und Sünde nicht alleingelassen.

Wie ich einmal geschrieben habe, Jom Kipur/Versöhnungsfest, ist der jährliche TÜV Besuch und Möglichkeit mit Sünde umzugehen bzw Vergebung zu bekommen.
Eigentlich war es doch gut für uns Juden, oder?
Meine Sicht ist menschlich und Gott hatte eine andere.
Gott geht einen Schritt weiter um seine Liebe zu zeigen, unser Messias wird geboren…. Bis zum Kreuz und starb.

Natürlich kann man sagen, Jesus ist die Erfüllung von Pessach, Jom Kippur usw.
Das ist das Geschenk was weiter ging als, eigentlich ist es doch gut wie es ist.
Heiden haben dadurch den Zugang zur Vergebung usw usw.

Shalom Pausenclown 


Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.03.2024 14:38.
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