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Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

Ich will ja ganz bestimmt nicht einer sein, der gerne, auf Negatives
im (anderen) Menschen schaut, aber in diesem Bericht finde ich es.

Im Bericht darüber fällt mir jedenfalls noch dies auf:
Es heißt über A im Vers 2.
2 doch er hielt mit Wissen seiner Frau etwas von dem Geld zurück
und brachte nur einen Teil und legte ihn den Aposteln zu Füßen.
Und im Vers 9
Warum seid ihr euch denn einig geworden, den Geist des Herrn zu versuchen?
Und im Vers 4
Warum hast du dir dies in deinem Herzen vorgenommen?

A+S wurden von der Sünde nicht einfach "überrollt", wie Petrus,
als er Jesus verleugnete.
Das war "im Herzen" gut überlegt, bewusst entschieden und daher
sehr schwerwiegend.
Bewusst gegen den Geist zu sündigen, ihn anzulügen, selbst wenn man nochmal
gefragt wird, ist als Sünde ja unübertrefflich:
8 Aber Petrus sprach zu ihr: Sag mir, habt ihr den Acker für diesen Preis verkauft?
Sie sprach: Ja, für diesen Preis.

Müsste man nicht eher annehmen, dass sie die Sünde gegen den Geist begingen?

Beroeer

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

Hallo Lila,

wenn diese stellen so ausgelegt werden müssten, wie Du schreibst, wer würde das überleben.

Hier geht es im Kern um folgfende Aussage: Hebr. 6, 4 Denn es ist unmöglich, diejenigen, die einmal erleuchtet worden sind und die himmlische Gabe geschmeckt haben und des Heiligen Geistes teilhaftig geworden sind

5 und das gute Wort Gottes und die Kräfte des zukünftigen Zeitalters geschmeckt haben

6 und doch abgefallen sind, wieder zur Buße zu erneuern, da sie für sich den Sohn Gottes wieder kreuzigen und dem Spott aussetzen.

Diese Textstellen sprechen von Menschen, die das Evangelium gehört, geschmeckt (also sorgsam überlegt) und dann doch verworfen haben. Solche können nicht mehr Buße tun und vor ihnen liegt definitiv die Verdammnis, denn sie haben Christus für sich selbst nochmals gekreuzigt und daher kein gültiges Opfer mehr für Ihre Sünden.

Das was mit Hananias und Saphira geschah war einfach die Folge einer Sünde zum Tode.

Henoch

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

Liebe Cleo!

Menschlich gesehen mag gut gemeint sein, was Du geschrieben hast. Dennoch eine Mitgliedschaft in der Gemeinde ist noch lange keine Garantie im Himmel zu kommen.

Da ist die Bibel unmissverständlich:

Denn so wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, haben wir fürder kein anderes Opfer mehr für die Sünden, 27 sondern ein schreckliches Warten des Gerichts und des Feuereifers, der die Widersacher verzehren wird. 28 Wenn jemand das Gesetz Mose's bricht, der muß sterben ohne Barmherzigkeit durch zwei oder drei Zeugen. 29 Wie viel, meint ihr, ärgere Strafe wird der verdienen, der den Sohn Gottes mit Füßen tritt und das Blut des Testaments unrein achtet, durch welches er geheiligt ist, und den Geist der Gnade schmäht?
Hebr 10,26-29

Dann:

Denn es ist unmöglich, die, so einmal erleuchtet sind und geschmeckt haben die himmlische Gabe und teilhaftig geworden sind des heiligen Geistes 5 und geschmeckt haben das gütige Wort Gottes und die Kräfte der zukünftigen Welt, 6 wo sie abfallen, wiederum zu erneuern zur Buße, als die sich selbst den Sohn Gottes wiederum kreuzigen und für Spott halten.
Hebr 6,4-6

Dann Apostel Petrus schrieb:

Denn wenn sie durch die Erkenntnis des Herrn und Retters Jesus Christus den Befleckungen der Welt entflohen sind, aber wieder darin verstrickt werden und unterliegen, so wird es mit ihnen zuletzt ärger als zuerst. 21 Denn es wäre für sie besser, daß sie den Weg der Gerechtigkeit nie erkannt hätten, als daß sie nach erlangter Erkenntnis sich wieder abwenden von dem ihnen überlieferten heiligen Gebot. 22 Es ist ihnen ergangen nach dem wahren Sprichwort: «Der Hund frißt wieder, was er gespien hat, und die Sau wälzt sich nach der Schwemme wieder im Kot!»
2Pt 2,20-22

Und Du hast schon selber zitiert: Nicht jeder der Herr, Herr sagt, kommt im Himmel...

A&S haben sich vorab abgesprochen was sie (völlig unnötig) lügen sollten, was bedeutet, sie haben vorsätzlich, mutwillig gehandelt in dem sie Geist Gottes angelogen haben. Mehr sage ich aber dazu nicht, denn es steht geschrieben, was beim mutwilligen sündigen geschieht.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Was bedeutet Liebe?

Mir fällt noch ein Beispiel ein:

Eine Cousine von mir ist sehr sehr krank.
Doch sie hatte einen Traum. Sie träumte vo einem großen Schreibtisch, möglichst noch mit Winkel, da sie sehr viel dort arbeitet.
Als ein Onkel von mir (nicht mit ihr verwandt) davon hörte, ging er sofort zum Baumarkt und verbrachte einen ganzen Tag bei ihr im Arbeitszimmer und ermöglichte ihr diesen Traum.
Ohne dass die Cousine groß darum bat.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was bedeutet Liebe?

Danke Lila für dein Beispiel, genau nach solchen Beispielen habe ich gefragt ;-D

Ein Bruder aus einer anderen Gemeinde hat die Diagnose Krebs bekommen.

Die ganze Gemeinde hat drei Tagelang gefastet und am dritten Tag noch gemeinsam für die ganze Familie gebetet.
Das ist wahre Liebe. Übrigens- der Bruder ist gesund und der Tumor war plötzlich weg

Als ich zwei Wochen vor meinem Umzug erfuhr, dass ich eben umziehen werde, war ich doch ein wenig überfordert.
Obwohl aber an genau dem Umzugstag ein SSeminar für Kindermitarbeiter Nachmittags stattfand, kamen morgens um halb acht unglaublich viele Helfer, die sich innerhalb der Familie für mich so abgesprochen haben, dass die Männer eben Morgens bei mir helfen und die Mütter die Kinder beaufsichtigen, dafür aber genau Nachmittags beide die Seiten tauschten.

Zwei Wochen vorher haben sie davon erfahren. Es war sehr umständlich.
Aber an einem Samstag sind so viele für mich früh aufgestanden und haben geholfen.

Das ist unglaubliche, von Gott gegebene Nächstenliebe, finde ich.

Lg Cleo

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Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

Also, wenn ich am Sonntag in die Gemeinde gehe und dort wird ein Mensch öffentlich einer Sünde überführt....
Dann habe ich erstmal ganz große Fremdscham.

Und wenn dann dieser Überführte auchnoch tot umfällt- wer erschreckt sich denn dann nicht und fürchtet sich?

Also ich kann diese Furcht absolut nachvollziehen, diese sagt ja nichts über Himmel oder Hölle aus, man stelle sich ja nur mal diese Situation vor.

Außerdem kennen wir eine solche Strafe von Gott aus dem alten Testament (siehe der Nidcht-Levit, der die Bundeslade anpackte). Wenn das dann plötzlich live geschieht- da wundert mich garnicht, dass die Furcht hatten.

Lieber Pal, ich denke da wie Henoch.

Die beiden waren schließlich Gemeindemitglieder.
Und das war damals sehr gefährlich, weshalb ich schon davon ausggehe, dass die es sehr ernst gemeint haben.
Wären sie es nicht, hätten sie auch ein viel sichereres Leben gehabt.

Wenn wir also davon ausgehen, dass sie errettet waren, dann folger ich daraus, dass sie genauso wie wir auch einen Hohepriester, nämlich Jesus oben im Himmel haben.

Und der ist für unsere Sünden gestorben.

Es gibt noch den schönen Bibelvers vom Säen und Ernten.

Manchmal müssen wir auch auf der Erde die Konsequenzen unseres Handelns spüren, mal heftiger, mal weniger heftig.

Aber das bedeutet nicht, dass im Himmel die Vergebung stattgefunden hat.

Lg Cleo

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Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

Hallo Pal,

warum komme ich zu dieser Sicherheit?

Ich fasse nochmal zusammen.

Sie gehörten zur Jerusalemer Gemeinde.

Sie gaben den überwiegenden Teil ihren Vermögens weg an diese Gemeinde.

Petrus stand der Jerusalemer Gemeinde vor. Damals gab es noch keine Ungläubigen in der Versammlung, denn diese wurde verfolgt, weshalb ja die Sammlung nötig war. Jeder, der sich zu Jesus bekannte wurde aus der Gesellschaft und aus der Synagoge ausgestoßen, oftmals enteignet und getötet. Da trennt sich die Spreu vom Weizen. Hannanias bekannte öffentlich, anders wäre er nicht von der Gemeinde aufgenommen worden.

Der Herr züchtigte irdisch durch den Tod (also eine Sünde zum Tode, und das tut er lauf Schrift insbesondere mit den Seinen).

Die Gemeinde fürchtete sich, weil sie erkannte, wie heilig Gott ist und damit auch, dass auch jeder von ihnen auch unter so ein Urteil hätte fallen können.

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

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Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

Gut dass du das schreibst liebe Henoch.

Ganz genau.

Es geht nämlich nicht um irgendwelche Glaubensrichtungen.

Schließlich ist dies ein überkonfessionelles Forum, wo wir alle gleichgestellt sind.

Ich bitte euch daher, auch bei den Themen zu bleiben.

Die können wir gerne besprechen und anhand der Bibel belegen.

Das wird dann nämlich bestimmt auch vielen Lesern helfen.

Lg Cleo

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Re: Raum der Stille und des Gebets

koltah litschu´atecha nafschij lidwarecha jicholtij:

Meine Seele verlangt nach deinem Heil; ich hoffe auf dein Wort.

(Psalm 119, 81; Biblia Hebraica Stuttgartensia und Lutherbibel 2017)

Merciful