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Re: Woran erkenne ich, ob ich errettet bin und echten Glauben habe?

von Pal am 07.07.2017 21:54

Genau!  guck mal die anderen 2 Teile da geht es auch darum.... lG

Re: Woran erkenne ich, ob ich errettet bin und echten Glauben habe?

von geli am 07.07.2017 21:05

Hallo Pal, gerade hab ich Dein Video angeschaut - den 1. Teil 

Ja, jetzt verstehe ich, was Du meinst mit "gottgewirkt" und "eigenstark"    Du hast es gut erklärt, finde ich.

Ich denke, es kommt bei den "Werken", die unseren Glauben beweisen, auf das Motiv an.
Hätte Abraham "eigenstark" gehandelt, als er seinen Sohn opfern wollte, dann hätte er sich die ganze Sache selbst ausgedacht, um Gott zu gefallen. Und vielleicht auch ein bisschen den Menschen? 

So aber hat er es getan, weil er wußte, dass Gott ihm das aufträgt, und er hat es aus Gehorsam Gottes Reden gegenüber gemacht - es war ein "Werk", das Gott für ihn zuvor bereitet hatte.

Ja, und selbst wenn wir wirklich "gottgewirkte" Werke tun - solche, die Gott eigens für uns ganz persönlich vorbereitet hat, und die wirklich aus Glauben heraus geschehen, müssen wir auf der Hut sein, das sich nicht unser Ego mit seinem Stolz meldet: "Super hast du das jetzt gemacht, schau mal, wie Gott dich gebrauchen kann. Ja, ich bin viel besser als andere - die kann Gott nicht so toll gebrauchen". 

Paulus sagt ja nicht ganz umsonst: "Wer meint, dass er stehe, der sehe zu, dass er nicht falle"...

Wir müssen immer auf der Hut sein, Gott bitten, dass er uns unser Herz mit seinen oft undurchsichtigen Motiven zeigt und ihm vertrauen, dass er uns immer wieder neu leitet und uns ggf. zurück auf den richtigen Weg bringt.

Denn der Weg, den wir mit Jesus gehen, ist schmal - wir können leicht auf der einen Seite oder auf der anderen Seite herunterfallen und abstürzen 

Ich hab es jetzt mal mit meinen eigenen Worten ausgedrückt - aber ich denke, so hast Du es auch gemeint?

Lg, geli

Re: Woran erkenne ich, ob ich errettet bin und echten Glauben habe?

von Pal am 07.07.2017 20:56

So redet wohl auch nur ein Erwachsener!


Ich möchte wachsen in Kindlichkeit, Bedürftigkeit, Verbundenheit - so ganz einfach.

Re: Woran erkenne ich, ob ich errettet bin und echten Glauben habe?

von geli am 07.07.2017 20:31

Sind wir nicht einfach schon deshalb "Kinder", weil Gott uns dazu gemacht hat?

Natürlich sollen wir "wachsen", aber trotzdem bleiben wir immer seine Kinder.

Und ich glaube, egal, wie wir auch wachsen - wir müssen uns immer bewußt bleiben, dass Gott unendlich viel größer ist als wir es sind, dass wir immer von ihm abhängig bleiben und auf seine Gnade angewiesen bleiben.

Vielleicht ist es gerade so: Je mehr wir im Glauben wachsen, desto mehr begeben wir uns (freiwillig) in seine Abhängigkeit und können, wie Kinder es können, immer mehr loslassen und ihm vertrauen.

Nur so meine Gedanken dazu... ist ja auch eigentlich nicht das Thema 

Lg, geli

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von geli am 07.07.2017 20:22

Ja, das glaube ich auch - ich denke, wir haben unsere Standpunkte, die sich nicht verändern lassen.
Für mich ist die Bibel die alleinige Grundlage, und bei Dir kommen noch andere Dinge dazu, die ich nicht akzeptieren kann.


Nur darauf will ich noch kurz antworten:
Ich glaube, dass man zu Jesus eine Beziehung von Herz zu Herz bekommt, wenn man sein Wort ernst nimmt und nichts dazutut und nichts wegnimmt. Mir geht es nicht ums "gediegene Auslegen", sondern mein Anliegen ist es, Gott und seinen Sohn gerade im Wort immer besser zu verstehen und ihm immer näher zu kommen.
Denn Jesus selbst ist das Wort - wenn ich also in meiner Bibel lese, dann bin ich ihm ganz nahe.
Dazu sind keine mystischen Erlebnisse - und schon gar nicht von anderen und noch dazu, wenn ich dabei Kontake mit Verstorbenen aufnehmen muss - nötig.

Mystische Erlebnisse mögen als Erfahrung vielleicht schöne Gefühle auslösen - aber Jesus selbst sagt uns ganz klar, wer an seine Rede bleibt, der gleicht einem klugen Mann, der sein Haus auf Fels baute.

Ich möchte auf diesem "Fels" des Wortes mein Haus bauen, denn Gefühle mytische Erfahrungen können trügerisch sein - auch der Satan verstellt sich als ein Engel des Lichts und sucht, wen er verführen kann.

Aber natürlich wirst Du Dich nicht überzeugen lassen... 

Lg, geli

Re: Woran erkenne ich, ob ich errettet bin und echten Glauben habe?

von Henoch am 07.07.2017 20:17

Hallo Pal,

ehrlich gesagt habe ich aufgegeben, herauszufinden, wie man ein Kind Gottes ist....denn wir sollen ja zugleich wachsen bis zur vollen "Mannes/Frauen-Reife".

Also hat das nichts kindliches, sondern eher etwas, was mich zum Erben macht und, und das ist viel größer, Gott für mich Vater sein lässt, weil er es will und weil er sich danach gesehnt hat, dass Jesus die Mauer der Sünde wegräumt und er seine Liebe über uns ausschütten kann, ohne seine Heiligkeit zu komptromittieren.

Das reicht mir zu wissen.

Henoch

Re: Woran erkenne ich, ob ich errettet bin und echten Glauben habe?

von Henoch am 07.07.2017 20:13

Hallo Merciful,

Du schreibst: Daher fragt ein Glaubender so eher nicht, ob er richtigen, echten Glauben habe

naja, so ganz...Also warum meinst Du, dass es heißt:  Jak 2,19 Du glaubst, dass es nur einen Gott gibt? Du tust wohl daran! Auch die Dämonen glauben es — und zittern!

2Kor 13,5 Prüft euch selbst, ob ihr im Glauben seid; stellt euch selbst auf die Probe! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, dass Jesus Christus in euch ist? Es sei denn, dass ihr unecht wärt!

Henoch

Re: Woran erkenne ich, ob ich errettet bin und echten Glauben habe?

von Pal am 07.07.2017 19:56

Liebe Henoch, ich denke mir ein entscheidender Punkt dabei ist, um KIND zu werden und KIND zu bleiben.

Re: Woran erkenne ich, ob ich errettet bin und echten Glauben habe?

von Merciful am 07.07.2017 19:56

Ich habe nun nicht die Zeit, die bisherigen Beiträge zu lesen.

Ich werde auch die weiteren Beiträge nicht zur Kenntnis nehmen, da die Frage dieses Threads nicht meine Frage ist.

Mein Gedanke ist, dass die Frage nach dem richtigen, dem echten Glauben eher nicht die Frage des Glaubenden ist.

Die Bibel unterscheidet den Glauben einerseits vom Unglauben andererseits.

Ein Mensch, der an Jesus glaubt, der macht sich an Jesus fest, setzt sein Vertrauen auf ihn, nicht auf sich selbst.

Daher fragt ein Glaubender so eher nicht, ob er richtigen, echten Glauben habe.

Würde er so fragen, richtete er seinen Blick und damit sein Vertrauen auf sich selbst.

Das ist dann aber nicht Glaube, sondern Unglaube.

Merciful

Re: Woran erkenne ich, ob ich errettet bin und echten Glauben habe?

von Henoch am 07.07.2017 19:30

Hallo Pal,

ich denke, dass wir sie nicht unterscheiden müssen, aber es muss uns bewust sein, dass Werke, die Gott gefallen, auch von ihm kommen. Erstens sind es Werke, die Gott zuvor bereitet hat, zweitens sollen wir darin wandeln, drittens schenkt er das rechte Wollen und Vollbringen nach seinem Wohlgefallen und viertens dürfen wir uns nicht rühmen und verdient dafür alle Ehre der Herr.

Wie also nun könnten Werke dazu dienen, sich an der Himmelsleiter empor zu arbeiten?

Richtig ist es, den Herrn dafür zu loben. Die Werke sollen IHN groß machen, nicht uns. Dann sind sie von ihm.

 

Hallo Angel,

stimmt, die Werke. die Gott gefallen sind nur die, die er bewirkt hat. Nicht umsonst nennt er unsere besten Werke schmutzige Lumpen. Die Werke, die in Gott getan sind, machen nie denjenigen groß, der sie tut. Nein, vielmehr  wird der Gläubige dadurch zum Werkzeug Gottes, weil er ans Licht kommt und zugibt, dass er ohne Gott nichts tun kann und ans Licht kommt und zugibt, dass er immer noch seine liebe Not mit seinem sündigen Fleisch hat. Er kommt ans Licht und das bedeutet, dass er sich im Licht des Wortes Gottes ausleuchten lässt, und dass er darin wächst, die Wahrheit über sich zu sehen und anzuerkennen und die Wahrheit über Gott zu sehen und anzuerkennen.

Erkenntnis der Schrift alleine ohne Gottes Geist bläht auf, die Erkenntnis, die uns wachsen lässt, führt immer in ein Wachstum in der Gnade und der Liebe und der Erkenntnis des Wesens Gottes und damit in den Lobpreis und in die Anbetung Gottes. Deswegen heißt es, dass jemand, der meint er habe etwas erkannt noch nicht so erkannt hat, wie er erkennen soll. Bitte, das bedeutet nicht, dass wir nicht die Schrift studieren sollen. Auch das ist ein Werk des Glaubens: Bibellesen, Beten, Loben und Lieben..., das Evangelium weitersagen, sich um Unerrettete kümmern etc., aber das ewige Leben ist, Gott und den, den er gesandt hat zu erkennen!!!!

Joh 17,3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

Henoch