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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?
von Cleopatra am 30.06.2017 08:01Zum Thema Sprache hilft vielleicht folgendes Beispiel.
Wir haben ja hier die Ableitung von Lamm zum Licht gesehen.
Nun, Lamm heißt auf Englich "lamp" und Licht "light".
Wie lieber Jonas machst du die englische Ableitung?
Bitte auch hier: Das französische Wort für Lamm ist "agneau" und für Licht "lumière.
Wie machst du hier die Ableitung?
Ich meine, die Religion ist ja Landunabhängig, und die Bibel gilt für alle, stimmts?
Dann müsste es doch (um deiner Logik zu folgen) auch in diesen beiden Beispielen genauso herleiten lassen.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von Cleopatra am 30.06.2017 07:57Guten Morgen,
Ja
Auch ja. Verehrung ist ein Teil der Anbetung.
Das ist eine gute Frage.
Der Unterschied ist meiner Meinung nach groß.
Das eine ist der Respekt vor dem Anderen. Ja, Nächstenliebe, Ehre und so weiter.
Die Verehrung ist was ganz anderes.
Eine Verehrung ist Anbetung. Wenn ich Gott verehre, dann sage ich ihm zB, was ich an ihm liebe, wie schön er die Tiere und Natur gemacht hat, wie dankbar ich ihm bin für einzelne Dinge und so weiter.
Oh sorry, ich hatte den Punkt nicht gesehen und deinen Satz daher falsch verstanden ;-D
Oh, das ist mir neu, hast du da eine passende Bibelstelle für mich?
Hast du hier auch einen passenden Bibelvers für?
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von Henoch am 30.06.2017 07:38Hallo LittleC,
ich komme zu dem Schluss anhand der genannten Bibelstellen.
Nun, zu Deinen Ausführungen.
Ja, wir werden eins mit Gott. Aber es wohnt kein Gottesfunke in uns, wie die Esoteriker behaupten und ebenso verschmelzem wir nicht irgendwie nach dem Tod mit Gott und verlieren spätestens da unsere Identität/Persönlichkeit, wie ebenfalls die Esoteriker meinen.
Die Schrift sagt, dass wir zu Lebzeiten auf Erden mit Gott vereint werden müssen, damit wir das Himmelreich sehen können. Da, wo unsere Seelen auf die Auferstehung warten, kann man nicht wirken. Wir auferstehen aber als Person, denn das Gericht findet nach der Auferstehung statt. Entweder begegnen wir dem Herrn dann als Erlöste und vor dem Richterstuhl, dem Lohngericht. Oder aber wir begegnen ihm als Unerlöste voir dem großen weißen Thron als Richter unserer Schuld.
Wo steht das, dass Gott zu Lebzeiten in uns Wohnung nimmt:
Und hier: Joh 14, 15 Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten; 16 und ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit, 17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn kennt. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein. 18 Ich werde euch nicht verwaist zurücklassen, ich komme zu euch. 19 Noch eine kleine Weile, und die Welt sieht mich nicht mehr; ihr aber seht mich: Weil ich lebe, werdet auch ihr leben. 20 An jenem Tag werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch. 21 Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, wird von meinem Vater geliebt werden; und ich werde ihn lieben und mich selbst ihm offenbaren.....23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen.
Nun, an den Erlösten auf Erden sehen wir, sie bleiben eine Person, handlungsfähig...
Henoch
PS: Bitte weise Deine Aussagen anhand der Schrift nach, wir sind hier in einem christlichen Forum.
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von LittleC am 30.06.2017 01:16Hallo, liebe Henoch,
wie bitte kommst Du denn zu dem Schluss:
"Also, an Verstoirbene darf man sich nicht einmal wenden und im Totenreich kann man nichts tun."
Ich gehe davon aus (Du nicht?), dass wir mit unserer unsterblichen Seele einen mikroskopisch kleinen Teil des unendlichen Gesamtgeist Gottes erhalten haben und dass unsere Seele mit dem Tod des Körpers wieder Aufnahme findet im Geist Gottes (Joh 14,2).
Wenn ich also an Gott denke und an die oder an eine in den Gesamtgeist Gottes zurückgekehrte/n Seele/n, warum sollte ich das nicht dürfen? Das musst Du mir erst mal schlüssig erläutern.
Dass im Totenreich kein Wirken und Planen mehr möglich sein wird, das ist ja doch sonnenklar. Keine der in Gott zurückgekehrten Seelen wird dort noch irgend etwas bewirken oder gar IHM noch ins Handwerk pfuschen können. Jede/r bekommt ihre/seine Wohnung nach ihrem/seinem "Verdienst" zugewiesen und zwar auf ewig.
Und dort wird auch keine Wissenschaft und keine Weisheit (der Menschen) mehr sein, denn GOTT ist allwissend, allmächtig, unendlich und ewig.
So sehe ich das...
LG von LC
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von solana am 29.06.2017 23:08Die Kommunikation mit Engeln und Heiligen ist eher mit einem Gespräch zwischen Geschwistern zu vergleichen. Geschwister helfen sich ja auch gegenseitig. Und natürlich bringen sie sich, sofern eine harmonische Beziehung besteht, auch Respekt und Ehre entgegen.
Hallo Nobse
Darf ich fragen, ob du auch mit gestorbenen Geschwistern oder anderen Verwandten und Freunden kommunizierst und von ihnen Hilfe erwartest?
Oder gilt das nur für gestorbene Heilige, dass sie zuhören und helfen können?
Dein Vergleich ist an sich einleuchtend - nur endet die Kommunikation und gegenseitige Hilfe unter Geschwistern doch, wenn ein Gesprächspartner stirbt. Zumindest soweit ich es kenne ....
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Herzlichen Gruß in die Runde!
von solana am 29.06.2017 22:58Herzlich Willkommen bei uns, Norbert.
Ja, ich denke, die Gespräche mit dir werden sicher interessant und ich bin gespannt.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von Henoch am 29.06.2017 19:50Hallo nobse,
wo steht das?
Vielmehr lese ich: Pred 9,10 Alles, was deine Hand zu tun vorfindet, das tue mit deiner ganzen Kraft; denn im Totenreich, in das du gehst, gibt es kein Wirken mehr und kein Planen, keine Wissenschaft und keine Weisheit!
Ferner lese ich:
5 Mose 18 Verbot von Wahrsagung und Zauberei
9 Wenn du in das Land kommst, das der HERR, dein Gott, dir gibt, so sollst du nicht lernen, nach den Gräueln jener Heidenvölker zu handeln.
10 Es soll niemand unter dir gefunden werden, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt, oder einer, der Wahrsagerei betreibt oder Zeichendeuterei, oder ein Beschwörer oder ein Zauberer
11 oder einer, der Geister bannt, oder ein Geisterbefrager oder ein Hellseher oder jemand, der sich an die Toten wendet.
12 Denn wer so etwas tut, ist dem HERRN ein Gräuel, und um solcher Gräuel willen vertreibt der HERR, dein Gott, sie vor dir aus ihrem Besitz.
Also, an Verstoirbene darf man sich nicht einmal wenden und im Totenreich kann man nichts tun.
Henoch
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?
von Henoch am 29.06.2017 19:34Hallo Jonas,
es würde mich interessieren, welchen Sinn Du in den fett gedruckten Versen siehst. Wie sollte man da nun Lampe, statt Lamm einfügen.
Kontext https://www.bibleserver.com/text/LUT/Jesaja53
Vers: Jesaja 53: 7 Als er gemartert ward, litt er doch willig und tat seinen Mund nicht auf wie ein Lamm, das zur Schlachtbank geführt wird; und wie ein Schaf, das verstummt vor seinem Scherer, tat er seinen Mund nicht auf.
Welchen Sinn macht: ... wie eine Lampe, die zur Schlachtbank geführt wird...?
oder
Kontext: https://www.bibleserver.com/text/LUT/1.Petrus1
1 Petr. 19 sondern mit dem teuren Blut Christi als eines unschuldigen und unbefleckten Lammes.
Welchen Sinn macht ...dem Blut einer Lampe...?
Es gibt weitere...
Henoch
Re: Herzlichen Gruß in die Runde!
von SrLydia am 29.06.2017 19:02Sei herzlich willkommen bei uns!
Ich freu mich schon auf Gespräche mit Dir (vlt. Chat) bzw. was von Dir zu lesen.
Sei gesegnet!
Sr. Lydia
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von nobse am 29.06.2017 18:28Hallo zusammen!
Ich stimme einem Zitat von SrLydia zu, das Cleo früher einmal eingestellt hat:
Engel verfügen über große geistige Kraft, die uns irdischen Menschen (noch) nicht verfügbar ist. Auch Heilige verfügen über größere Kräfte, als irdische Menschen, die eben erst angefangen haben, den Weg zu Gott zu betreten.
Wir können Engeln und Heiligen dafür danken, dass sie uns helfen wollen und sie darum bitten, tatsächlich zu helfen. Bevor wir das tun, sollten wir allerdings Gott schon mal dafür gedankt haben, dass er seine Engel zu uns sendet und ihnen erlaubt, uns beizustehen.
So verfügt ja jeder Mensch über einen Schutzengel. Wir sollten immer mal wieder an ihn denken und ihm für seinen Deinst an uns danken. Er ist ja ganz speziell für den einzelnen Menschen da.
Das alles hat mit Anbetung nichts zu tun. Die sollen wir schon auch darbringen, aber eben m.E. nur der Trinität. Die Kommunikation mit Engeln und Heiligen ist eher mit einem Gespräch zwischen Geschwistern zu vergleichen. Geschwister helfen sich ja auch gegenseitig. Und natürlich bringen sie sich, sofern eine harmonische Beziehung besteht, auch Respekt und Ehre entgegen.
Herzilichen Gruß,
nobse