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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Burgen am 10.07.2017 10:47

Ich denke, dass es alles eher ein übersetzten ist, das passend für die jeweiligen Sprachen ist. 

Jede deutschsprachige Bibel hat ein bestimmtes Augenmerk über die, seit ca Anno 1500, Übersetzungen.

Und das wird dann hat mit den passenden deutschen Vokabeln unterstützt und auch meist dem

derzeitigen Verständnis angepasst.

So übersetzen auch die Wykliff - Übersetzer.

Der deutschen Lieblingsobst ist beispielsweise der Apfel. Also pflückt Eva einen Apfel, obwohl

es vermutlich ein Pfirsich war, was viel besser in die damalige Landschaft passt.

Das Jesajabuch, also die Schriftrollen, die bisher gefunden wurden, entsprechen 1:1 der heutigen hebräischen Bibel. 

Gruß
Burgen

Re: Oase (40) Ich bete darum, dass eure Liebe immer noch reicher werde an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Burgen am 10.07.2017 10:40

Losung

Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. / 1. Mose 1,1 

Durch den Glauben erkennen wir, dass die Welt durch Gottes Wort geschaffen ist. / Hebräer 11,3 

Galater 6, 1 - 5
Apostelgeschichte 15, 36 - 16, 5

Wir leben, Herr, noch immer vom Segen der Natur.
Licht, Luft und Blütenschimmer sind deiner Hände Spur.
 
Wer Augen hat zu sehen, ein Herz, das staunen kann,  
der muss in Ehrfurcht stehen und beten mit uns an.  
(BG: Detlev Block)


 

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Henoch am 10.07.2017 09:13

Hallo Nennmichdu,

da fällt mir noch etwas ein. Es sind ja GEBOTE. Nun gebietet kein König seinem Volk, indem er sagt: "Du wirst mir jeden Monat Steuern abgeben!"

Aber falls er es doch tut, bedeutet das viel eher, dass es stärker die Macht des Königs unterstreicht als als "Du sollst" ist, weil er, notfalls mit eisernem Stab, dieses Gebot durchsetzen wird, so wie es im tausendjährigen Friedesnreich dann wohl auch sein wird, wenn Jesus Christus als König auf Erden herrscht.

Off 19, 15 Und aus seinem Munde ging ein scharfes Schwert, dass er damit die Völker schlage; und er wird sie regieren mit eisernem Stabe; und er tritt die Kelter, voll vom Wein des grimmigen Zornes Gottes, des Allmächtigen,

16 und trägt einen Namen geschrieben auf seinem Gewand und auf seiner Hüfte: König aller Könige und Herr aller Herren.

Henoch

Re: Oase (40) Ich bete darum, dass eure Liebe immer noch reicher werde an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Cleopatra am 10.07.2017 08:03

Guten Morgen, ihr lieben,

gestern hatte ich einen aufregenden Tag.
Ich saß Mittags auf meinem Sofa und hörte es plötzlich plätschern.
Ich sah zu meinem Aquarium- und stellte fest, es leerte sich gerade.
Sofort habe ich alle Stromverbindungen ausgemacht und zwei Eimer geholt.
Der Aquarienschrank war schon komplett unter Wasser.

Während ich versuchte, schnell alle Tiere einzufangen und die Pflanzen zu sichern, musste ich immer wieder neue Handtücher, Badetücher und später sogar Wolldecken holen und auf den Boden legen, denn das Wohnzimmer hat Parkettboden.

Bis zum letzten Tropfen ist das Aquarium leer gelaufen, also wird irgendwo ganz unten eine undichte Stelle gewesen sein.
Puh, ich war nassgeschwitzt.
Ich hoffe, dass ich alle Tiere retten konnte, ein heller Frosch fehlt noch, ich hoffe sehr, dass er unter den Pflanzen steckt.

Nachdem ich den Boden getrocknet habe (man bedenke- 65 Liter Wasser), musste ich schnell im Internet ein anderes Aquarium finden, denn länger als einen Tag überleben die Tiere ja im Eimer nicht.
Also habe ich bei Ebay eines gefunden und Abends noch abgeholt.
Es steht jetzt in der Badewanne und ist voll Wasser.
Bevor ich das Spiel nochmal habe, wollte ich es lieber erstmal über Nacht überprüfen.

Gleich werde ich noch zum Baumarkt fahren und einige Dinge kaufen, nach der Arbeiit noch zum Tierladen um das Wasser schnellst möglich Tiergerecht zu bekommen.

Dann werde ich das Aquarium sauber machen und ich hoffe, dass heute Abend meine Tiere wieder zurück ins neue Zuhause konnen.

Gestern Abend habe ich die ganze Zeit an den hellen Frosch (Frieda Frosch) gedacht.
Schon interessant, oder?
Im Aquarium sind mehrere Tiere. Alle unterschiedlich.
Aber wenn eines fehlt- ich habe es sofort gemerkt und ich mache mir tatsächlich Sorgen um dieses kleine Tier.

Und wenn ich das so habe bei den kleinen wenigen Tieren im Aquarium (die mir nie irgendwas geben können außer die Freude natürlich, sondern immer nur Fressen nehmen), dann kann ich ein wenig verstehen, wie Gott uns Menschen doch so persönlich liebt, obwohl es so viele verschiedene Menschen gibt.
Aber wenn auch nur ein Mensch weg kommt- Gott fällt es auf und er sorgt um uns, wie das Gleichnis vom verlorenen Schaf uns zeigt.

Das macht mir Freude und Trost.
Nur haben wir im Gegensatz zu Frosch und Fisch eine Möglichkeit, ihm dafür etwas zu geben- Lob und Dank.

Ich wünsche euch eine gute Woche.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 10.07.2017 07:46

Hallo nennmichdu,

danke für das Foto, ich glaube dir, was du daher zitziert hast.

Aber trotzdem- alle Übersetzungen schreiben von der verbotenen Frucht, auch in den Versen dahinter.

Und was Henoch schreibt, wusste ich selbst auch noch nicht, ist aber interessant- dass dieses hebräische Wort eben auch "sollst" heißt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Henoch am 09.07.2017 21:54

Hallo nennmichdu,

Ja, und dabei wird übersehen, dass im Hebräischen "wirst Du nicht essen" und "sollst Du nicht essen" das selbe heißt...

Das ist sehr interessant, den für den Unerlösten, der ja unter dem Gesetz steht, bedeutet es dann wohl "sollst", aber für den, der unter der Gnade steht und dem das rechte Wollen und Vollbringen gegeben wird, für den bedeutet es dann eine Verheißung/ein Versprechen: "Du wirst."

Henoch

 

 

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Burgen am 09.07.2017 21:51

Hallöchen

ich habe die Heilige Schrift, übertragen ins Deutsche von Naftali Herz Tur-Sinai, ebenfalls vom Hänsslerverlag.  
Er wurde 1886 in der heutigen Ukraine geboren ... ab 1933 wirkte er als Professor für Hebräisch an der Uni in Jerusalem.
Während 1919 - 33 entstand in Berlin die erste Ausgabe seiner Übersetzung der hebräischen Bibel.
Er gilt als einer der besten Kenner des Hebräischen in Israel. Er starb 1973 in Jerusalem.
Meine ist die 4. Auflage von 2003. 3,5 Seiten Geleittext. 

1. Mose 2, 
V16 Und der Ewige, Gott, gebot dem Menschen und sprach:" Von allen Bäumen des Gartens darfst du essen; aber vom Baum des Wissens 
V17 um Gut und Böse, von dem sollst du nicht essen, denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben." 

3,6 Da sah das Weib, dass der Baum gut zum Essen, und dass er Reiz für die Augen und lustsam anzusehen ... 
3,7 Da gingen ihnen beiden die Augen auf, und sie wussten, dass sie nackt waren. 
      Und sie nähten Feigenblätter zusammen und machten sich Schurze.  

3,21 Und der Ewige, Gott, machte dem Menschen und seinem Weibe Röcke aus Fell und bekleidete sie. 

.....
Ich kann mich gut daran erinnern, dass so Ende der 70 und Anfang der 80 iger beim Besprechen der 10 Gebote der Versuch 
einer Erklärung von Du sollst zu du wirst nicht und du brauchst nicht, eingeführt wurde. 

Und je nach Beziehung zu Jesus, der Liebe und dem Gehorsam, 
wird der Gläubige dies und das nicht tun brauchen. 
Da kommt zum Tragen der Gedanke von du sollst bis hin du brauchst das nicht und du wirst es (dann eines Tages) auch nicht mehr tun. 

Gruß 
Burgen 



 

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von nennmichdu am 09.07.2017 20:20

Hallo Cleopatra,



ich habe unten einmal den Textabschnitt, den wir diskutieren,  fotografiert und eingefügt.


Und da steht in der Wort zu Wort Übersetzung tatsächlich:

"wirst-du-nicht-essen"    --  was nicht heißt, das der Mensch überhaupt nicht davon essen wird, sondern das er davon nicht essen kann - im Sinne von, es wird dir keine Nahrung sein, die dich satt machen wird...

und in dem Bestreben des Menschen nach dem Sündenfall in seinen Begierden "unersättlich" zu sein, macht diese Wort zu Wort Übersetzung schon Sinn.

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von geli am 09.07.2017 19:34

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von nobse am 09.07.2017 18:21

Liebe Geli, liebe Cleo, liebe Solana,

danke für eure Antworten, die jat teilweise sehr fürsorglich gemeint waren (von Geli z.B.).

Ich kann wieder nicht auf alle Punkte eingehen, das würde den Rahmen meiner Zeit sprengen.

Entschuldige, aber das finde ich doch jetzt ein wenig krass. Ich habe gesagt: wenn man den Namen Jesu Christi anruft, dann kommt kein Dunkelwesen zu dir, sondern der Herr. Und ich habe beschrieben, in welcher Weise er sich bei dir bemerkbar macht.

Ich kann dazu nur sagen, dass ich Jesus Chrsitus nachfolge und mir von ihm zeigen lasse, was ich tun darf und was nicht. Und da bewahrheitet sich die Aussage von, ich glaube Augustinus war es, dass du in Liebe alles tun darfst. Wie gesagt, du sollst in der Liebe Jesu Chrsiti bleiben, dann bist du in ihm und er in dir. Verboten ist dann nur die Verbindung mit den Dunkelmächten, was aber einem erneuten Abfall von Gott gleichkäme. Und wenn man in der Liebe bleibt, wird man nichts tun, was einem anderen Geschöpf schadet. Man wird seinen eigenen Willen dem Willen von Gott unterordnen, aber trotzdem ein freies Geschöpf dabei bleiben. Das ist ein großes Geheimnis (man kann auch sagen, dass es ein Wunder darstellt).

Die Anrufung von Maria und von Heiligen der Kirche gehört nicht zu den Dingen, die er mir untersagt. Zu Maria hat er mich sogar behutsam hingeführt. Früher habe ich nämlich mal so ähnlich gedacht wie ihr und Maria keine besondere Bedeutung beigemessen. Das ist heute anders. Aber ich verlange ja gar nicht von evangelischen Christen, dass sie es mir gleichtun. Ich respektiere ihre Sicht, dass sie es nicht für zulässig finden, weil die Bibel darüber nichts berichtet.

Doch ich erwarte umgekehrt die gleiche Toleranz. Die scheint mir zu fehlen. Ja ich las von Henoch sogar mal den Satz, dass man als Christ das Verhalten anderer Christen beurteilen müsse. Das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ein Mensch etwas tut oder denkt, was ich nicht für in Ordnung befinde, dann bitte ich Jesus und Gott Vater darum, ihren Segen über diesen Menschen auszugiessen.

Solana schrieb nun, dass sie eine Lehre über die Seele des Menschen in der Bibel nicht finden könne.

Na und? sage ich dazu nur.

Wollt ihr es nicht wahrhaben, dass die Bibel nur eine Schrift ist, in der man das Leben eben nicht finden kann, es sei denn, man wendet sich zum Erlöser, wie es in ihrem Inhalt beschrieben wird?

Nicht die Bibel gibt uns das ewige Leben, sondern der lebendige Jesus Christus.

Wollt ihr einfach ignorieren, dass ausgerechnet nach dem Zeugnis der Bibel der heilige Geist zu uns kommen wird (wenn wir uns Jesus innerlich zuwenden) und uns über Dinge belehren und aufklären wird, über die Jesus nichts gesagt hat und worüber deshalb auch nichts in der Bibel zu finden ist?

Ihr meint, was in der Bibel nicht beschrieben wird, das kann es auch nicht geben.

Tut mir leid, aber diese Sichtweise ist erstens nicht konform mit der Bibel (wie oben gezeigt) und zweitens ist sie mir (wegen erstens) zu eng.

Noch eine kurze Bemerkung hierzu:


Auch Paulus war nicht im Besitz der ganzen Wahrheit. Auch er wusste nicht alles über die Seele des Menschen, auch er wusste nicht alles darüber, wo der Mensch herkommt und wo er nach dem irdischen Sterben hingeht. Will Paulus etwa sagen, dass ein Mensch, der eine Verbindung von Herz zu Herz zum Herrn Jesus Christus hat, nicht Dinge erfahren kann, die bis dato noch nicht bekannt waren?

Paulus war es doch auch, der den Säuglingen im Glauben Brei verbreichen wollte. Erst wenn man im Glauben fortgeschritten sei, könne man festes Brot zu sich nehmen.

Das sehe ich auch so. Aber der Verlgleich hinkt. Man müsste ihn fortführen können in der Weise:

Paulus konnte zwar festes Brot essen, aber keinen Stein kauen. Doch aus der Sicht von Jesus sollen wir auch irgend wann die Steine des Glaubens kauen können. Das konnte auch Paulus noch nicht, wie ich oben angedeutet habe.

Was will ich nun sagen? Ganz einfach. Der Fluchwunsch des Paulus ist unangebracht. Und ich beziehe ihn ausdrücklich nicht auf mich.

Aber ihr wollt ihn auf die Lehren der katholischen Kirche anwenden?


Es ist ein Irrtum, anzunehmen, dass Gott alles allein vollbringen würde. Er hat dazu im Himmelreich seine Helfer und Diener. Ich nenne nur das Beispiel Schutzengel. Auch den Satan hat er nicht persönlich bekämpft, sondern er hat diese Aufgabe seinem Erzengel Michael und dessen Heerscharen übertragen.

Zu meinen, man brauche den Beistand der Diener Gottes nicht, brauche sich bei ihnen niemals zu bedanken und dürfe sie auch gar nicht um Hilfe bitten, das ist eine Irrlehre.

Ich denke, unsere Ansichten sind nun hinreichend oft dargestellt worden und eine weitere Annäherung in dieser Frage wird es nicht geben. Das verwundert mich auch nicht weiter, denn die Frage nach der Heiligenverehrung und der Marienverehrung war nach meiner Kenntnis wohl einer der Gründe für die Reformation, für das Solo Christus, Sola Scriptura und Sola Fide (es gibt glaube ich noch mehr solche Solus-Sätze).

Es mag sein, dass die KK das damals in ungebührlicher Weise übertrieben hat (Ablasshandel), aber im Kern sind ihre Lehren nicht von der Hand zu weisen (und ich beziehe mich jetzt hier speziell auf die Marienverehrung, Heiligenverehrung und die Lehre vom Fegefeuer - und damit von der Seele des Menschen).

In diesem Sinne wünsche ich euch noch einen schönen Sonntag und wie immer Gottes Segen,
Nobse