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Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Jonas am 29.06.2017 13:56

Schönen Gruß an alle!

 

Lieber Jonas,

ich wüsste gerne mal, welche Glaubensrichtung du da vertrittst.
Da sind schon wieder einige Ungereimtheiten.

Ehre dem Ehre gebührt! Also wird wahrscheinlich nicht jeder in den Genuß einer Verehrung kommen. Am ehesten die, die ehrlich sind. Ehrfürchtig verneigt man sich dann am ehesten vor einem ehrwürdigen Menschen, der dies redlich verdient hat.

Hast du auch nur einen einzigen Bibelvers, der das belegt?

Du meinst einen Bibelvers, dass jemand geehrt wird, wenn er es verdient?

Also gibt es auch unter Menschen eine Hierarchie sozusagen?
Also von mir bekommt nur Gott die Verehrung.
Wir sollen keine anderen Gotter haben. Und einen anderen zu verehren, ist meiner Meinung nach Götzendienst.

Könntest du bitte definieren, was du unter Verehrung verstehst?
Was dieses Ver- aus der Ehrung macht, welche besondere Bedeutung es dadurch bekommt und warum?
Mir scheint du versteht unter Verehrung gleich Anbetung.

Wenn da steht:
Jesus aber sprach zu ihm: "Du sollst lieben Gott, deinen HERRN, von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüte." Dies ist das vornehmste und größte Gebot.Das andere aber ist ihm gleich: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.

Ich glaube wir können uns einig werden, dass die Liebe die höchste Form der Zuwendung ist, die ein Mensch erfahren und/oder Gott und seinem Nächsten entgegenbringen kann.
Wenn du Gott und deinen Nächsten lieben sollst, was meinst du, kannst du deinem Nächsten an Ehre, Würdigung, Hochachtung,Ergebenheit,Treue usw entgegenbringen, dass es, so wie du glaubst, keine Anbetung wird.

Sicher gibt es nur einen Mittler zwischen Gott und den Menschen.Jesus Christus.

Und wer ist es bitte? Biitte mit Bibelstelle.

Jesus Christus, habe ich ja geschrieben.
Er ist der wahre Mittler.

Es fällt auf das Du den Leib Christi gefließendlich außen vor läßt.

Diesen Satz verstehe ich nicht ganz.
Meinst du mich oder Henoch?
Und woran machst du diese Behauptung fest?
Und was genau meinst du damit?

Lg Cleo

Eigentlich war Hennoch gemeint.
Nun ist es so das Jesus nicht mehr sinnlich unter uns weilt.
Deswegen hat er dann auch in weiterer Folge seine Apostel ernannt, die seine Botschaft weiter in die Welt tragen sollen.

Sie, die ersten Glieder Christi, sind schon der „Leib"
Sie sind jetzt die Vermittler der wahren Botschaft, die der einzig wahre Mittler gebracht hat.
Also da ist nicht nur Jesus und ich, denn ohne den „Leib", ohne seine Glieder wüßte ich nichts von Jesus.

Wenn Du das nicht sehen willst, nützen genauere Angaben auch nichts.

Diese Angaben berühren aber leider meine Frage nicht.
Denn die lautete nicht, wer wann welche in der Bibel vorhandenen Bücher weg- bzw. hinzugedacht hat, sondern

wer sie wirklich wann hinzugefügt oder weg genommen hat.

Mit besten Grüßen
Jonas

Re: Geistesgaben

von Henoch am 29.06.2017 13:32

So, weiter geht es:

Also: Was bewirkt der heilige Geist im Leben des Gläubigen:

 

-fortschreitende Heiligung (Gal 5,22-23)

-Unterweisung in der Wahrheit (Joh 16, 12-14) und offenbaren der Wahrheit (1 Kor 2,9-3,2)

-Führung des Gläubigen in seinem Wandel und Unterweisung im rechten Tun in bestimmten Situationen ( (Röm 12,12)

-Er gibt Heilsgewissheit (Gal. 4,6; 1 Joh 3,24; 4,13)

- Liebe zu Gott und, Anbetung (Eph. 5,18)

- Gebetsgemeinschaft mit Gott (Röm 8,26)

- Frucht (Gal 5,22)

Darüber hinaus werden Ströme lebendigen Wassers aus dem Gläubigen fließen, weil der Geist in ihm wohnt und wirkt. (Joh 7,38-39).

Er teilt Gaben aus, nach seinem souveränen Wollen: Kor 12: 4 Es gibt aber Verschiedenheiten von Gnadengaben, aber es ist derselbe Geist; 5 und es gibt Verschiedenheiten von Diensten, und es ist derselbe Herr; 6 und es gibt Verschiedenheiten von Wirkungen, aber es ist derselbe Gott, der alles in allen wirkt.

7 Jedem aber wird die Offenbarung des Geistes zum Nutzen gegeben.

 

In Kor 12  wird unterschieden zwischen Gnadengaben aus dem Geist, Dienst vom Herrn und Wirkungen, die unterschiedlich sind, von Gott. Und es heißt an anderer Stelle, dass wir in Gottes Werken wandeln sollen.

Zu dem Zweck der Erbauung der Gemeinde, die in Kor 12 wie ein Leib beschrieben wird, werden die Fähigkeiten (die Offenbarung des Geistes durch seine Wirkungen, seine Kraft und seine Gaben) zum Nutzen gegeben. Und wie wir lesen JEDEM!!!!!!!!

Nun heißt es aber in Kor. 12 . 29 Sind etwa alle Apostel? Alle Propheten? Alle Lehrer? Haben alle Wunderkräfte? 30 Haben alle Gnadengaben der Heilungen? Reden alle in Sprachen? Legen alle aus?

Tja: Es gibt also Dienste (die gibt nicht der heilige Geist, sondern der Sohn, wie wir oben lesen), für die jemand besonders zugerüstet wird. Er wird, wie schon das AT als Vorschatten andeutet, zum Dienst gesalbt.

Also: Gabe des heiligen Geistes, Versiegelung mit dem heiligen Geist, Erfüllung mit dem heiligen Geist, Salbung durch den heiligen Geist zum Dienst, Geben des heiligen Geistes und Frucht des heiligen Geistes muss unterschieden werden, sonst landet man im Sumpf.

Ebenso muss unterschieden werden zwischen Dienst (Ältester, Lehrer, etc...) und den Werken die Gott bereitet hat (Erbauung der Gemeinde, Evangelisation...etc)  und der Gabe ( Weisheit, Erkenntnis, Glaube, Weissagung, prophetische Rede, Unterscheidung der Geister etc.)

Henoch

Re: Geistesgaben

von Henoch am 29.06.2017 12:29

Hallo Pal,

der heilige Geist ist Gott und damit allmächtig. Es heißt, er teilt aus wie er will. Nun, was sollte ihn daran hindern, jedem zu jeder Zeit die Gabe zu geben, die er gerade braucht. Muss er deshalb lauter "Fachleute" aubilden.

Schau Dir doch die Glaubensvorbilder des alten und neuen Testamentes an, dann merkst Du es.

Er konnte ja sogar einen ungläubigen Kaiphas und einen Gottesfeind Bileam, ja sogar dessen Eselin zum Weissagen bringen.  Warum? Weil er wollte.

Nun, was sagt die Schrift über sein Werk im Gläubigen?

Er wird allen Gläubigen gegeben, ja er wohnt in ihnen und damit auch alle Gaben und Kraft, wie sie Gott geben will, auch wenn er diese nicht ständig zur Verfügung stellt. Die Salbung mit dem heiligen Geist ist biblisch ein einmaliges Anfangsereignis: (Lk 4,18; Apg 4,27; 10,38; 2 Kor. 1,21; 1 Joh. 2,20.27)

(Joh 7,37-39; 14,17, Apg 8,14; 11,17; 19,1-6; Röm 5,5; 8,9.11; ....und weitere...)

Weil er eine Gabe ist, hat ihn der Empfänger nicht verdient, wie alle Gnadengaben Gottes. Er hat also keinen Zugriff darauf und auch keine Rechte darüber.

Die Aufgabe des heiligen Geistes ist es, den Gläubigen zu einem gottgefälligen Leben zu befähigen. (2 Kor 1,21; 1 Joh. 2,20-27.....)

Es gibt einen Unterschied zwischen dem Innewohnen des heiligen Geistes, dem erfüllt sein mit dem heiligen Geist und der Befähigung zum Dienst durch den heiligen Geist. Ebenso müssen wir unterscheiden zwischen Gabe, Dienst und Werk....

Der heilige Geist wohnt in jedem wiedergeborenen Gläubigen..

Jeder kann unter bestimmten Umständen mit dem heiligen Geist in seiner Wirkung! erfüllt werden. Der Gläubige kommt dadurch in einen geistlichen Zustand, in dem der heilige Geist das bewirkt, was er im Herzen und im Leben des Gläubigen tun will, bzw, durch den Gläubigen tun will. ( Apg 2,4; 4,8.31; 6,3.5; 7;55; 9,17; 11,24; ....)

Es geht dabei nicht darum, dass der Gläubige mehr als vorher vom heiligen Geist erfüllt wird, sondern, dass der Gläubige ganz, also seelisch und verstandesgemäß und willentlich vom heiligen Geist für ein bestimmtes Werk gebraucht wird. (Siehe die Rede des Stephanus z.B.). Jeder Gläubige soll danach streben, Gott ganz zur Verfügung zu stehen und ganz erfüllt zu sein mit dem heiligen Geist. Ungehorsam bedeutet, dass jemand nicht ganz erfüllt ist, weil sein Ungehorsam daher kommt und auch dazu führt (Wechselwirkung). (Eph 5,18)

Das erfüllt sein mit dem heiligen Geist hat nichts damit zu tun, wie reif ein Christ ist. Die Kraft des heiligen Geistes ist nicht abhängig von irgendetwas im Menschen. Sie wirkt souverän. (Siehe Bileams Esel) Wir wachsen daher nicht in der Erfüllung mit dem heiligen Geist, sondern in Gnade, im Glauben und in der Erkanntnis des Christus.

Natürlich gibt es einen Zusammenhang zwischen Reife und erfüllt sein, aber die Reife ist nicht Ursache, sondern anders herum.

So weit erst mal... Rest später...

Henoch

 

Puh. vile Lechtsleibfelel verbessert....c

 

Re: Geistesgaben

von Pal am 29.06.2017 11:10

Liebe Henoch, wo nimmst du so etwas her? Steht das in der Bibel? - Wenn ja, wo? -
Also ich stimme da nicht mit dir überein. -
Habe aber keine Lust und Zeit, das jetzt auseinander zu setzen..........

Re: das größte Lazarett der Welt?

von Burgen am 29.06.2017 11:02

Mt 15, 29 - 31 

Jesus ging zum See Genezareth zurück. Er sieg auf einen Berg und setzt sich.
Eine große Menschenmenge kam zu ihm und brachte ihm Gelähmte, Blinde, Krüppel, Stumme
und viele Menschen mit anderen Gebrechen.
Sie legten sie vor ihn hin, und er heilte sie alle.

Die Menschen kamen nicht aus dem Staunen heraus.
Stumme konnten wieder sprechen,  Krüppel wurden wieder gesund,
Gelähmte konnten wieder gehen und Blinde wieder sehen!
Und alle lobten den Gott Israels.

Mt 15, 32

Da rief Jesus die Jünger zu sich und sagte: 
"Mir tun diese Menschen leid.
Sie waren nun drei Tage lang bei mir, und jetzt haben sie nichts mehr zu essen. 
Ich will sie nicht hungrig wegschicken,
sonst könnten sie unterwegs zusammenbrechen."

(Neues Leben Bibel)

Welch ein Jesus! Jeder einzelne Mensch ist vor ihm , von ihm, wert geachtet. 


 

Re: Oase (39) Er wird mich ans Licht bringen, dass ich seine Gnade schaue. /Micha 7,9

von Burgen am 29.06.2017 10:25

Liebe Solana,

gelesen habe ich 'Wundrose' gelesen. Du schriebst aber 'Wanderrose', ist das auch soetwas wie Gürtelrose? Hoffentlich bekommst du schnelle Heilung. Eine Frau hatte hinter dem Ohr eine Zecke. Ihr Hund hatte keine, weil er jeden Monat 1 Tbl. gegen Zecken bekommt. Heute Abend, wenn wir uns treffen werden, wird sie mir sagen, wie die Medikation heißt. Ich sprühe und reibe meinen Hund  jeden Tag mit em-blond ein. Seit ich dieses nehme hält sie sogar ganz still. Im halben Jahr hatten wir 12 Zecken, eigentlich erst ca seit April. Seither bis vor ca 1 Woche wurde vom Amt nichts an Wiesen gemäht.
Die Chemiekeulen will ich trotzdem nicht nehmen.
Jemand sagte, die Zecken sondern die Borreliosen dann aus, wenn sie sich vollgesogen haben und abfallen. 
Davor finde ich sie bisher.
Liebe Solana, von Herzen wünsche dir gute Besserung. 

***********************************************************************************************************************************
Losung
 
Ich bete, HERR, zu dir zur Zeit der Gnade; Gott, nach deiner großen Güte erhöre mich mit deiner treuen Hilfe. / Psalm 69,14 

Leidet jemand unter euch, der bete;
ist jemand guten Mutes, der singe Psalmen. / Jakobus 5,13 

Matthäus 15, 29 - 39
Apostelgeschichte 13, 1 - 12 

Re: das größte Lazarett der Welt?

von Burgen am 29.06.2017 09:59

Liebe Cleo, 

das sagt man doch so in unserer Sprache...es könnte gut sein, dass ... dies oder jenes geschieht. 


Gruss 
Burgen  

Re: Geistesgaben

von Henoch am 29.06.2017 09:41

Hallo Cleo,

Du fragst: Was meint ihr- ist eine Geistesgabe von Dauer, oder manchmal nur ganz kurz für einen bestimmten Dienst?

 

Also, da gibt es Unterschiede:

Die Versiegelung durch den heiligen Geist zum Eigentum Christi bei der Wiedergeburt ist für ewig und nicht rückgängig zu machen. Mit dieser Gabe hat man die Wirkungen des heiligen Geistes zur Verfügung, aber natürlich nicht zur eigenwilligen Verfügung, sondern dazu, wie Gott es will. Er gibt das Wollen und das Vollbringen durch die Kraft des heiligen Geistes. Diese Aufgabe des heiligen Geistes ist vielfältig und er stellt seine Wirkungen jedem echten Kind Gottes zur Verfügung wie er will. Dazu zählen : Überführung von Sünden, die Heiligung in der Wahrheit, die Erkenntnis Gottes, die Kraft, den alten Menschen zu überwinden, die Fähigkeit, die Sünde zu lassen und zu gehorchen, die Fähigkeit, die Schrift zu verstehen, und Gott zu hören, die Herzenssehnsucht nach Gott, etc.... (da kann man ein Buch schreiben).

Jeder hat die Gabe weiszusagen, Geister zu unterscheiden, zu evangelisieren, Zeugnis zu geben, zu lehren etc... bei Bedarf.

1Kor 12,11 Dies alles aber wirkt ein und derselbe Geist und teilt jedem besonders aus, wie er will.

Daher "Aber!!" Es gibt Dienste, die Gott vergibt. Setzt er jemandem zum Lehrer der Versammlung ein, dann bekommt dieser eine besonders ausgeprägte Gabe des Lehrens und die Freude daran, es zu tun (das Wollen), setzt er jemandem als Evangelist ein, dann bekommt derjenige auch auch diese Gabe besonders ausgeprägt und die Freude.... etc.

Nun heißt es, dass man von einem Verwalter nicht mehr verlangt, als dass er treu ist. Und es heißt, dass, wenn jemand im kleinen nicht treu ist, ihm die großen Werke nicht anvertraut werden. Bei Untreue kann man im Glauben und in der Folge auch in seinem Dienst und in seinen Gaben untauglich werden und Schiffbruch erleiden. Da gibt es in der Vergangenheit viele Beispiele.

Und ja, Simpson ist ein Beispiel. Er verlor seine Kraft wegen der Untreue zum Herrn und bekam sie nur kurz zurück, weil er gedemütigt durch sein Leiden, wieder für seinen Dienst als Richter tauglich war.

Henoch

Re: Geistesgaben

von Greg am 29.06.2017 09:17

Es ist nicht so, das man weissagend durch die Straßen läuft. 

Eher für einen Dienst, so wie Gott es für richtig hält.


So, und wie sieht es bei dir in deinem Leben aus mit Geistesgaben, Cleo?  

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Geistesgaben

von Pal am 29.06.2017 09:02

Liebe Cleo, das ist eine sehr gute Frage! Denn von meinem Bibelverständnis, ist die Gabe nicht für eine (mehr oder weniger kleine) Aufgabe zur Verfügung und dann wieder weg. - Dann ist es nämlich gar keine Gabe, sondern etwas anderes, so etwa wie eine Art Talent. Oder?

Also da gibt es zig Beispiele. Nähme man einmal die GABE von Kraft für einen Simson.
Als ihm die Haare abgeschnitten wurden, war die Gabe weg. Aber eben erst da!
Somit konnte er seine Gabe auch dort gebrauchen, wo sie gar nicht sinnvoll war. (ZB bei dem Stadttor zu Gaza.) -
Ist Simson kein super Paradebeispiel? -