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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Jonas am 23.06.2017 10:34

Grüße dich Geli, Burgen und Cleo!

 

Sobald die Sünde passiert ist, hat der Allmächtige sie schon vergeben.
Denn alle Schuld hat er auf sich genommen.
Das „Problem" ist nicht Gott, sondern der Mensch.
Gott der Ewige ist unveränderlich, nämlich unveränderliche Liebe und das in alle Ewigkeit.

Der Mensch selbst bestimmt ob sein Acker verflucht ist oder nicht.
Aus Angst vor dem Tot hat Adam Gott belogen und seine Schuld auf sein Weib und ihn, Gott, geschoben.
Wegen dieser, seiner Sünde wurde auch sein Acker verflucht und üble Zeiten standen bevor.

Adam hätte eigentlich nur die Wahrheit sagen müssen.Nicht das Weib und du sind schuld, sondern ich habe aus Angst gesündigt.

Dann hat der Herr Jesus selbst demonstriert wie es richtig geht.
Nämlich in Wort und in der Tat.
Aufgrund der Lüge, unser aller Lügen, hat sich das wahre Wort kreuzigen lassen und ist am Kreuz gestorben,
um den Tot den Schrecken zu nehmen und den Grund zu liefern, das Menschen sich aus Angst vor dem Tot, nicht mehr gegenseitig die Schuld zuschieben müssen.

Der Herr hat den Mund nicht aufgetan als er unschuldigerweise durch unsere Vergehen seinen Leidensweg gegangen ist um zu zeigen, dass alle Schuld des Menschen auf seinen Schultern lastet und der Mensch somit vor Gott von der Schuld freigesprochen ist.

Das ist mein Blut und mein Leib... zeigt die Verantwortlichkeit Jesu für das was sein Leib tut.
Im Gegensatz zu Adam, der da sagt, „Schuld ist Das Weib das du mir gegeben hast..." also sein Leib, denn Bein von meinem Bein und Fleisch von meinem Fleisch hat er noch zuvor bekannt.

Wenn Tieropfer, sowie ihr sie versteht, für Jesus zur Sündenvergebung sinnlos waren, dann waren sie schon durch alle Zeiten dafür sinnlos.
Ein Merkmal der Wahrheit ist, das sie ewig, also unveränderlich ist.
Es wäre nicht die Wahrheit, wenn dass was gestern noch als wahr gegolten hat, heute eine Lüge ist.
Also entweder stimmt die Bibel nicht, oder eure Interpretation von ihr.
Ich tendiere aus gutem Grund zu letzterem.

Tieropfer sind ein Sinnild für die Herstellung der Verbindung zu Gott.
Der Widder zB ist ein Bild, sowie das Lamm.
Das Lamm Gottes ist aber kein junges Schaf sondern Lamm>lamp>lämpchen, das Licht der Welt.

Ein Sündopfer bedeutet nur, das ich etwas anbiete, um die Verbindung zu Gott durch die vorangegangene Absonderung>Sünde wiederherzustellen.
Hierbei waren auch nur bestimmte „Tiere" erlaubt.
Wenn ein Widder geopfert>engl.offer>anbieten,darbringen,entgegentragen, angeboten wurde, dann wurde hier nicht das angeboten, was sich ein Zoolge unter einem Widder vorstellt, ein vierbeiniges Säugetier, sondern der Sachverhalt auf den dieser Name verweist.

Alle Gute
Jonas

Re: Oase (39) Er wird mich ans Licht bringen, dass ich seine Gnade schaue. /Micha 7,9

von Burgen am 23.06.2017 09:48

Guten Morgen ihr Lieben

Ui, ist es frisch geworden. Gestern Abend hat es derart gekracht, dass hier technisch nichts mehr lief.
Und der Regen versackte, sodass es kaum Pfützen gab.

Ein Jungvogel saß ganz eng an der Hauswand, Federkleid aufgeplustert und Schnabel geöffnet.
Er saß ganz ruhig und wir ließen ihn.

Die Losung gestern habe ich verwechselt mit dem heutigen Tag. 
Hoffentlich wurde niemand dadurch verwirrt ...

****************************************
Also nun die Losung von Donnerstag. 

Wenn du nun isst und satt wirst, so hüte dich, dass du nicht den Herrn vergisst. / 5. Mose 6, 11-12 

Ob ihr nun esst oder trinkt oder was ihr auch tut, das tut alles zu Gottes Ehre. / 1. Korinther 10,31

Johannes 21, 15-19 
Apostelgeschichte 10, 23b - 33

So wollen wir es nie vergessen, was uns dein Segen schenkt allein:
Ein jeder Bissen, den wir essen, soll deiner Güte Zeichen sein,
und Herz und Mund soll lebenslang für unsere Nahrung sagen Dank.
(Nach Kaspar Neumann)

/ gerade höre ich ein total interessantes Zeugnis einer jungen Frau aus Nord Korea.
Das ist so spannend, wie ich es noch nie vernommen hatte. Gelobt sei Gott !!! /



 

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Cleopatra am 23.06.2017 07:54

Hallo Jonas, das "wir ehren die Engel nur" wiederspricht auf jeden Fall den Satz von SrLydia, die eben schrieb: "... Nein, wir beten sie nicht an! Aber wir bitten sie um ihre Hilfe und um ihre Fürsprache für uns...."

Das hatte ich damit gemeint.

Dein Argument, dass wir eben unseren Nächsten ehren sollen, finde ich nicht sehr hilfreich.
Es kommt mir vor, als würde nur das gleiche Wort benutzt.

Denn du argumentierst ja eben, dass du den Engeln und Heiligen besondere Ehre geben möchtest.
Und damit hast du bestimmt nicht die Ehre gemeint, mit der wir einander begegnen sollen.

Das ist ja jetzt nur das gleiche Wort, oder?

Du hast geschrieben:

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 23.06.2017 07:47

Die Antworten würden mich auch interessieren, denn gerade im alten Testament sehen wir ja, wie Sündopfer gefordert werden.

Das ist kein Irrglaube, das steht im dritten Buch Mose.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von geli am 22.06.2017 22:34

Eigentlich ist es ganz einfach: Gott hat schon von Anfang an gesagt: "Wer sündigt, der muss sterben". Paulus drückt es so aus: "Der Lohn der Sünde ist der Tod".

Und außerdem heißt es: "Das Leben ist im Blut". - 1. Mose 9,4 ff.

Das bedeutet doch nichts anderes, als dass ein Leben nur durch Blut ausgelöst werden kann.

Natürlich ist Gott auch barmherzig - aber er verstößt trotzdem nicht gegen seine eigenen Grundsätze. Die Barmherzigkeit zeigt sich dadurch, dass er für uns Menschen einen so hohen Preis bezahlt - nämlich mit dem Leben seines eigenen Sohnes.

1. Petr. 1,19: ...erlöst mit dem teuren Blut Christi als eines unschuldigen und unbefleckten Lammes.

Lieber Jonas, wie verstehst Du denn diese Aussagen?

Lg, geli

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Burgen am 22.06.2017 21:06

Oh ja, geli. Das sind gute Fragen . Den von dir zitierten Satz von Jonas hatte ich ganz überlesen.

Gott ist sooo heilig und sündlos, dass wir alle, niemand von uns derzeit lebenden Menschen ohne das Blutopfer Jesus niemals vor Gott stehen könnten.

Doch Gott liebt die Menschen sooo sehr, dass er Mensch wurde.

Jetzt leben wir wegen seiner Liebe zu uns aus seiner Gnade.

Wir leben nicht aus seiner Gnade, weil gestorbene, menschlich heilig gesprochene Menschen, über Jesus Fürbitte bei Gott tun.

Das liegt allein bei Jesus, wie wir versuchen in diesem Thread zu sagen.

Die Organisationen liegen immer ein bisschen neben der Schrift. So stellen immer wieder bibeltreue, Jesus lebende Menschen fest.

Das ist schwer zu akzeptieren, weil viele ihre Heimat in der Organisation haben.

Gott hat es zugelassen, wie er Vieles zugelassen hat. Doch letztlich muss jeder Mensch allein Rechenschaft ablegen.

Und zu lernen haben wir alle.

Gruß
Burgen


 

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von geli am 22.06.2017 20:15

Hallo Jonas,
wo findest Du denn, dass Gott einfach so, nämlich aus Barmherzigkeit, vergeben würde?
Wenn das wirklich so wäre - warum hätte denn Gott seinen Sohn sterben lassen?
Und warum hätte dann Gott die ganzen Opferrituale des AT angeordnet?
Warum hätte dann Gott dem Abraham geboten, seinen Sohn zu opfern, und dann als "Ersatz" dafür einen Widder geschickt?
Der dann geschlachtet werden sollte? Warum das alles?

Lg, geli

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Burgen am 22.06.2017 16:39

Im AT "regiert" das Gesetz.  
Im NT "regiert" die Gnade. 

Mit dem Buch Maleachi beendet Gott seine Arbeit durch die Propheten des AT. 
Wir können sehr dankbar sein, dass wir in den Büchern Jesus finden dürfen 

Das Neue beginnt, indem durch Personen wie Zacharias, Elisabeth, Maria, Hanna, Simeon und sogar die Drei Weisen, 
Gott den Neuen Bund, ein Testament, gestiftet hat, bzw. auf den Weg gebracht hat. 
Selbst die damaligen Politiker sind in das Neue eingebunden. Z. B. die Volkszählung, 
aber auch durch Josef, der Maria verlassen wollte.

Die Bedeutung des Blutes ist ebenfalls durchaus wörtlich zu begreifen und findet ihren Höhepunkt in der Kreuzigung Jesus. 
Und damit beginnt das total Neue. 
Sein Blut hat die Kraft uns rein zu waschen von Sünde und Schuld. 

Vielleicht können wir uns vereinfacht vorstellen: Gott sitzt auf dem Thron, Jesus sitzt daneben / Jesus sitzt zur Rechten Gottes, 
so lesen wir in der Schrift. Neben oder vor Jesus steht jeder von uns. 
Jesus tut z.Zt. Fürbitte für uns. 
Gott sieht Jesus an, wenn er für uns bittet, die wir mit dem Blut Jesus bedeckt sind.

Das Blut von damals, das Blut des Neuen. Es wäscht uns rein. Und nur deshalb brauchen wir nun kein anderes Opferblut. 
Wir sind die Gerechtigkeit Gottes und seine geliebten Kinder in der zuende gehenden Gnadenzeit.

Und das ist durchaus wörtlich zu verstehen, den Bilder sind auch Worte. 
Philosophie usw. mag interessant sein, Literatur ist interessant. Doch Leben ist allein im Wort Gottes. Sie ist Kraft, die zum Leben führt. Gott sei Dank, dass wir sie haben und Jesus darin umfassend vor Augen und ins Herz gemalt werden will. 


Gruss
Burgen

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Jonas am 22.06.2017 14:59

Nur durch Blutvergießen (weil das Leben im Blut ist) geschieht Sündenbedeckung, bzw. Sündenvergebung.
So ist es also nicht abwegig, sondern ganz im Kontext der Bibel, dass (auch wenn es nicht extra dasteht) ein Tier sterben musste, um die Sünde zu bedecken, als Vorbild für das Kleid der Gerechtigkeit, das Jesus uns geben will.

Grüße dich Geli!
Das durch die Schlachtung eines Tieres Sünden vergeben werden, war seit jeher ein Irrglaube.
Das haben ausdrücklich Jesus und zuvor schon einige Propheten gezeigt.
Barmherzigkeit will ich, nicht Opfer...steht unter anderem geschrieben.
Die Idee derartiger Opfer findet sich in vielen Kulturen und hat teilweise groteske Züge angenommen.

Sünde kann nur durch Bekenntnis, Reue, Umkehr und Vergebung zugedeckt werden.
"Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir unseren Schuldigern vergeben." heißt es im Vater unser.

Deswegen ist auch die Sünde schlechthin die, die der Adam gezeigt hat, die Schuld seinem Nächsten und Gott in die Schuhe zu schieben.
"Die Frau, die du mir gegeben hast..."

Gott fordert im Sinne der Tieropfer kein Blutvergießen, den er vergibt alleine schone deshalb, weil er unendliche Barmherzigkeit ist.
Die Sünde fordert schon von sich aus Opfer, dabei braucht man nicht noch eines draufzusetzen.

Mit besten Grüßen
Jonas

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Jonas am 22.06.2017 13:47

Ein sehr lesenwerter Beitrag von Greg
Ein Mensch der die Bibel im wahren Sinne noch wörtlich>beim Wort nimmt.

Mit besten Grüßen
Jonas