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Re: Die Kraft des Evangeliums - Gedanken zum Römerbrief

von Cleopatra am 03.05.2017 07:58

Zum Beispiel Römer 3:

5 Wenn aber unsere Ungerechtigkeit Gottes Gerechtigkeit erweist, was wollen wir sagen? Ist Gott etwa ungerecht, wenn er Zorn auferlegt? - Ich rede nach Menschenweise. -
6 Auf keinen Fall! Wie könnte sonst Gott die Welt richten?
7 Wenn aber die Wahrheit Gottes durch meine Lüge überreich geworden ist zu seiner Herrlichkeit, warum werde ich auch noch als Sünder gerichtet?
8 Und sollen wir es etwa so machen, wie wir verlästert werden und wie einige sagen, dass wir sprechen: Lasst uns das Böse tun, damit das Gute komme? Deren Gericht ist gerecht.
9 Was nun? Haben wir einen Vorzug? Durchaus nicht4! Denn wir haben sowohl Juden als auch Griechen5 vorher beschuldigt, dass sie alle unter der Sünde seien,
10 wie geschrieben steht: "Da ist kein Gerechter, auch nicht einer;

Wo bleibt nun der Ruhm? Er ist ausgeschlossen. Durch was für ein Gesetz? Der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens.
28 Denn wir urteilen, dass der Mensch durch Glauben gerechtfertigt wird, ohne Gesetzeswerke.
29 Oder ist Gott der Gott der Juden allein? Nicht auch der Nationen? Ja, auch der Nationen.
30 Denn Gott ist einer. Er wird die Beschneidung aus Glauben und das Unbeschnittensein durch den Glauben rechtfertigen.
31 Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Auf keinen Fall! Sondern wir bestätigen das Gesetz.

Römer 6:
1 Was sollen wir nun sagen? Sollten wir in der Sünde verharren, damit die Gnade zunehme?
2 Auf keinen Fall! Wir, die wir der Sünde gestorben sind, wie werden wir noch in ihr leben?
3 Oder wisst ihr nicht, dass wir, so viele auf Christus Jesus getauft wurden, auf seinen Tod getauft worden sind?
4 So sind wir nun mit ihm begraben worden durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus aus den Toten auferweckt worden ist durch die Herrlichkeit des Vaters, so werden auch wir in Neuheit des Lebens wandeln.

Das sind einige Beispiele, was ich eben mit den Streitfragen gemeint habe.
Die typischen"Argumente", die im Keim erstickt wurden.

Auf die Wiederworte der moderativen Versuche, Freundlichkeit und Frieden im Forum zu bewahren, gehe ich nicht ein, da ich bereits geschrieben habe, dass diese nicht zur Dskussion stehen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Fakten über Engel ...

von Cleopatra am 03.05.2017 07:49

Also mich interessiert es auf jeden Fall.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Fakten über Engel ...

von Burgen am 03.05.2017 01:06

Hallo ihr Lieben

interessant sind die oben genannten Bibelstellen der Erz-Engel zu lesen.
Interessant deshalb, weil wir durch sie einen herrlichen Blick auf die Himmel und die Ewigkeit bekommen.
Besonders gefallen mir die Bibelverse im Danielbuch.

Daraus möchte ich mit euch teilen aus der Zürcher Bibel 2007

Daniel 8, 15-18
15 Und als ich, Daniel, die Schauung sah, suchte ich zu verstehen, und sieh,
da stand mir einer gegenüber, der aussah wie ein Mann.
16 Und ich hörte eine Menschenstimme aus dem Ulai, und sie rief und sprach:
Gabriel! Lass diesen die Erscheinung verstehen!
17 Und er trat neben mich.
Und als er kam, erschrak ich und fiel auf mein Angesicht, Und er sprach zu mir:
Gib acht, du Mensch: Die Schauung gilt der Zeit des Endes.
18 Und als er mit mir redete, sank ich betäubt nieder, mit dem Angesicht zur Erde.
Da berührte er mich und stellte mich an meinen Platz.
19 Und er sprach:
Sieh, ich eröffne dir, was sein wird in der letzten Zeit des Zorns, denn es gilt
der festgesetzten Zeit des Endes. 

Daniel 9,19-20 ff
19 Herr höre! Herr vergib! Herr, höre hin und handle, zögere nicht, um deinetwillen, mein Gott!
Denn dein Name ist ausgerufen über deiner Stadt und über deinem Volk.
20 Und während ich noch redete und betete und meine Sünde und die Sünde meines Volks Israel bekannte und mein Flehen für den heiligen Berg meines Gottes niederlegte vor dem HERRN, meinem Gott,
21 während ich noch im Gebet redete, 
eilte im Flug der mann, Gabriel, herbei, den ich zuvor bei der Schauung gesehen hatte,
er berührte mich um die Zeit des Abendopfers,
22 und er ließ mich verstehen und redete mit mir und sprach: 
Daniel, nun bin ich ausgezogen, um dich Verständnis erlangen zu lassen.
23 Als dein Flehen begann, erging ein Wort, und ich bin gekommen, um es kundzutun, 
denn du wirst geliebt;
Nun achte auf das Wort und begreife die Erscheinung:

*******
Spannend sind auch die anderen Bibelstellen.
z.B. wurde Gabriel gehindert zu kommen, weil der Fürstengel von Persien ihn nicht durchließ.
Es musste Michael einschreiten und Gabriel helfen. Michael war der einzige, der ihm zu Hilfe kam.
Michael wird als der Engelfürst des Israelvolkes bezeichnet.

Und hier geht es um die Zukunft, kurz bevor Jesus wiederkommt.
Es lohnt, diese Stellen zu betrachten, doch mir ist es jetzt zuviel und bin mir auch nicht
sicher, ob euch das interessiert.

Gruß
Burgen



 

Re: Fakten über Engel ...

von Burgen am 02.05.2017 21:38

Nun, ich habe geschrieben wo ich den Absatz abgeschrieben habe.

Gruß
Burgen 


 

Re: Fakten über Engel ...

von jonas.sw am 02.05.2017 21:13

Was soll eine Überlieferung sein? Wichtig ist, was in der Schrift glasklar bezeugt ist. Und da ist nur Michael im Zusammenhang mit dem Wort Erzengel genannt. Gabriel ist nur ein weiterer Engel, der namentlich erwähnt wird. Doch es wird nicht gesagt, das er ein Erzengel wäre.

Gedanken zum Römerbrief - vom Glauben

von nennmichdu am 02.05.2017 15:49

Ich würde nicht sagen, das ich "an ein Wirken" glaube. An das glaube, was Jesus in mir tut. Das muss ja nicht erst geglaubt werden, das passiert einfach. Gottes Geist selbst treibt seine Kinder an, das zu tun, was Gott gerne tun möchte (durch sie). Wir stimmen in das Drängen des heiligen Geistes dann mit ein. Oder wir widersetzen uns dem Drängen des heiligen Geistes. Hier ist dann unser Wille, unsere Übereinstimmung gefragt.


Der Glaube an sich:

Römer 4,
3 Denn was sagt die Schrift? "Abraham aber glaubte Gott, und es wurde ihm zur Gerechtigkeit gerechnet."

bezieht sich auf die Verheißungen, die Gott gibt. Der Glaube selbst rechnet fest damit, das das, was Gott verheißt - bzw. uns verheißen hat - Gott dann auch tun wird. Er ist sozusagen felsenfest davon überzeugt und wartet nur noch (geduldig) darauf, das Gott das gibt, was er verheißen hat, oder das gibt, um was wir ihn gebeten haben  (wenn es denn in Jesu Namen ist --- mit Jesu/Gottes Willen konform geht) .

Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von geli am 02.05.2017 14:07

Das mit dem Leib hab ich in meinem vorherigen Beitrag beantwortet - und das wegen der "Zahl der Heiden" entnehme ich Römer 11,25.

Das ist das große Kapitel über die Juden, die durch ihren Ungehorsam und ihre Rebellion gegen Gott und seinen Messias verstockt wurden.
Aber nicht für immer, sondern nur solange, bis aus den Heiden (also den anderen Völkern) eine ganz bestimmte, von Gott festgesetzte Anzahl zum Glauben gefunden haben.

Vers 25: ...Verstockung ist einem Teil Israels widerfahren, so lange, bis die Fülle der Heiden zum Heil gelangt ist.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass, wenn das geschehen ist, Jesus dann kommt, um seine Gläubigen in den Himmel zu holen - was in 1. Thess. 416 ff beschrieben ist - die Entrückung.

Als Grundlage für die Aussage mit der "Zahl der Heiden" nehme ich Joh. 10,16 - da sagt Jesus (der ja eigentlich zuerst einmal nur für sein eigenes Volk, die Juden, gekommen war):
"Und ich habe noch andere Schafe (die Heiden, also alle anderen Völker), die sind nicht aus diesem Stall; auch sie muss ich herführen, und sie werden meine Stimme hören, und es wird eine Herde und ein Hirte werden."

Ich hoffe, dass es so verständlich geworden ist?

Lg, geli

Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von geli am 02.05.2017 13:56

Ja, so kann man sich das gut vorstellen...

Und wenn 1000 Jahre für Gott wie ein Tag sind - was Petrus ja so beschreibt - dann ist ja Jesus noch nicht mal 3 Tage weg... also wirklich noch nicht lang 

Lg, geli

Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von geli am 02.05.2017 13:54

Wenn die Gemeinde den "Leib" darstellt - aber Jesus nicht seinen Leib holt - wen holt er dann?

Paulus beschreibt das ja auch sehr gut in 1. Kor. 12 ff.
Da heißt es in Vers 27:
"Ihr aber seid der Leib Christi und jeder von euch ein Glied."

Auch Eph. 1,23 und vorher die Verse sprechen davon:

"Gott hat ihn (Christus) von den Toten auferweckt und eingesetzt.... Und alles hat er unter seine Füße getan und ihn gesetzt der Gemeinde zum Haupt über alles,
welche sein Leib ist, nämlich die Fülle dessen, der alles in allem erfüllt.

Das Bild vom "Haupt" das Christus ist, und dem "Leib", das die Gemeinde darstellt, finden wir an vielen Stellen der Bibel.

Also kann man schon sagen: "Das Haupt" (Christus) ist schon im Himmel, der Leib (die Gemeinde, die Braut) wird von ihm durch die Entrückung nachgeholt.

Lg, geli

Re: Hilfe zum Übersetzen?

von Burgen am 02.05.2017 13:46

Hallo Daniel,

gib mal bei der Suchmaschine von google "übersetzen" ein.
Dann werden einige Möglichkeiten vorgeschlagen.

U.a. auch babelfish, ponds, google u.a.
Alles Übersetzungshilfen de/en und umgekehrt.

Anschließend könntest du den von dir zu bearbeiteten Text ausdrucken und
evt. Eine Wort für Wortklärung vornehmen.

Vielleicht erschließt sich dir auf solch eine Weise dein Verstehen des Textes.
Kostet etwas Zeit, aber was tut man nicht alles ....

Gruß
Burgen