Neueste Beiträge

Re: Müssen Christen den Zehnten geben

von solana am 17.04.2017 22:51

Hallo Kowalski
Also kein Zwang, sondern freiwillig?
Die Frage des Threads lautet doch: "Müssen Christen den Zehnten geben....?"
Wenn man etwas "muss", dann ist das in meinen Augen ein Zwang, auch wenn man dazu "Gebot" sagt.

Aber, egal, es geht mir nicht um Wortklauberei.
Sondern um die Motivation für das Geben - "nicht mit Unwillen oder aus Zwang" (2Kor 9,7) - nicht, weil es ein "christliches Muss", eine Pflichterfüllung gegenüber Gott ist, die man eben tun muss, weil er es befohlen hat, egal ob man will oder nicht.
Sondern weil man es selbst gerne möchte, weil es einem eine Freude ist, die Fülle, die Gott geschenkt hat, mit anderen zu teilen und ihnen eine Freude zu machen.
Alles, was wir für Gott tun, sollte "von Herzen" kommen, nicht als Pflichtübung.
So verstehe ich das.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Müssen Christen den Zehnten geben

von Kowalski am 17.04.2017 21:51

Hallo solana,
Nun gut, wenn man also seinen Zehnten an einem bestimmten Ort vor Gott isst, dann ist es auch ok. Aber macht das jemand? Falls nicht, dann muss er den Zehnten eben abgeben (Spenden). Oder man soll den Zehnten zu Geld machen und dann auch vor Gott geniessen (auch an einem bestimmten Ort). FAlls nicht, so sollst du spenden. 

Du sollst auch spenden steht hier.

Zum Thema Zwang...
Es steht dort: Du sollst. Damit ist es ein Gebot.
Dass es ein Zwang ist hab ich nie behauptet.
 

Re: Müssen Christen den Zehnten geben

von Kowalski am 17.04.2017 21:42

@MarcusO:

Es geht wohl weniger im einzelnen darum, ob es sich um Schafe oder Tauben handelt, sondern eben generell um die Frage: Soll man den Zehnten abgeben.

Warum sollten wir nicht mehr an das Gesetz gebunden sein?
Wenn du klar aus der Bibel belegen kannst, dass wir nicht mehr an das Gesetz gebunden sind, dann ok. Ansonsten sehe ich keinen Grund, warum das nicht mehr gelten sollte, und du würdest somit gegen das Gesetz verstossen wenn du "nur" spendest wann und wie viel dir gefällt.

Re: Müssen Christen den Zehnten geben

von solana am 17.04.2017 21:36

Hallo Kowalski
Lies mal das ganze Kapitel  dazu- dann wird klar, dass es sich hier nicht um das handelt, was wir allgemein mit dem "christlichen  Zehntengeben" verbinden, sondern eigentlich ein fröhliches Fest im Tempel, bei dem der Geber auch mitfeiert:

5. Mose 14, 22 Du sollst Jahr für Jahr den Zehnten abgeben von allem Ertrag deiner Saat, der aus dem Acker kommt,
23 und sollst davon essen vor dem HERRN, deinem Gott, an der Stätte, die er erwählt, dass sein Name daselbst wohne, nämlich vom Zehnten deines Getreides, deines Weins, deines Öls und von der Erstgeburt deiner Rinder und deiner Schafe, auf dass du fürchten lernst den HERRN, deinen Gott, allezeit.

Sehr interessant finde ich auch den Zusatz: 

24 Wenn aber der Weg zu weit ist für dich, dass du's nicht hintragen kannst, weil die Stätte dir zu fern ist, die der HERR, dein Gott, erwählen wird, dass er seinen Namen daselbst wohnen lasse, wenn der HERR, dein Gott, dich gesegnet hat,
25 so mache es zu Geld und nimm das Geld in deine Hand und geh an die Stätte, die der HERR, dein Gott, erwählen wird,
26 und gib das Geld für alles, woran dein Herz Lust hat, es sei für Rinder, Schafe, Wein, Bier oder für alles, was dein Herz wünscht, und iss dort vor dem HERRN, deinem Gott, und sei fröhlich, du und dein Haus
27 und der Levit, der in deiner Stadt lebt; den sollst du nicht leer ausgehen lassen, denn er hat weder Anteil noch Erbe mit dir.
28 Alle drei Jahre sollst du aussondern den ganzen Zehnten vom Ertrag dieses Jahres und sollst ihn hinterlegen in deiner Stadt.

Das ist also keine "Kirchensteuer" oder sonstwie geartete "Zwangsabgabe", keine "Almosenverpflichtung".

Und auch bei Christen sollte das Geben keine "zwangsverpflichtete gute Tat" sein .

Sondern ein Ausdruck der Freude und des Dankes für die Fülle, die Gott schenkt, gerne gegeben, nicht aus Zwang.

2Kor 9,7 Ein jeder, wie er's sich im Herzen vorgenommen hat, nicht mit Unwillen oder aus Zwang; denn einen fröhlichen Geber hat Gott lieb.

Und das gilt nicht nur für Finanzielles, denke ich, sondern für alles, was wir im "Dienst" für Gott tun. 

Wenn wir nur aus Zwang die Zähne zusammenbeissen und sauertöpfisch unsere "Christenpflicht" erfüllen - dann wäre es vielleicht gut, mal innezuhalten und zu überlegen, ob das eigentlich wirklich so von Gott gewollt und gemeint ist (und natürlich auch überlegen, warum wir das als "lästige Pflicht" und als "Zwang" empfinden und warum das uns so widerstrebt, dass wir uns dazwingen müssen .... da kann doch nur irgendetwas nicht ganz richtig sein  -zB in den Prioritäten und Zielen in unserem Leben ).

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Müssen Christen den Zehnten geben

von MarcusO am 17.04.2017 20:56

In Mose steht auch das du Rinder, Schaafe, Tauben usw. opfern sollst 😉 die Frage ist, sind wir noch an  das Gesetzt gebunden oder frei?
Ich schließe mich den Vorrednern an und sage: wir dürfen geben und dürfen dann auch empfangen😌

...und eine kleine Spende für helfende Zwecke hat noch niemand geschadet ! 

LG 

Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von Kowalski am 17.04.2017 20:40

Ist diese Frage ernst gemeint?
Ok, anscheinend schon..

Es hängt doch von jedem Menschen individuell ab. Von seinem Wissen. Seiner Intelligenz. Seinem Elternhaus usw. Mit jedem Bibellesen erwirbst du neue Einsichten. Neue Blickwinkel. Du wirst auch (normalerweise) klüger und weiser im Verlauf deines Lebens. Und verstehst vielleicht immer mehr von der Bibel im Laufe der Zeit.

Deswegen wird dein Glaube und deine Beziehung zu Christus aber nicht unbedingt besser!! 

Stell dir einen Säugling vor, der nach 4 Wochen stirbt. Oder einen geistig Behinderten. Sind diese arm dran, weil sie die Bibel nie gelesen haben? Nein. Jedem nach seinen Möglichkeiten. 

Fazit: Wer Gott sucht, aber nie die Möglichkeit hatte die Bibel zu lesen, den wird der Herr gerne zu sich nehmen. Auf der anderen Seite, wer von der frohen Botschaft weiss, aber Jesu Geschenk trotz dem ablehnt, der ist arm dran.

@Neuwiedmarkus
Gebe dir 100% Recht. Würde vielleicht noch ergänzen, die Bibel gibt nicht nur Trost. Es ist auch eine Orientierungshilfe. Und nicht zuletzt auch eine Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Lebens (zumindest die Antwort auf viele "warum" Fragen).

Re: Müssen Christen den Zehnten geben

von Kowalski am 17.04.2017 20:28

Im 5. Mose hat Gott den Menschen die Gebote gegeben. Nicht nur die 10 Gebote, sondern diverse Gebote, Verhaltensregeln, Strafen nach Vergehen definiert, usw.

Und in 5.Mose 14,22 steht ganz klar geschrieben:
Du sollst Jahr für Jahr den Zehnten abgeben von allem Ertrag deiner Saat, der aus dem Acker kommt
Das gilt für alle Menschen. Da steht nichts davon, dass Christen oder Juden, oder, oder, davon befreit wären..

Ich frage mich wirklich, wie kann man diesen Satz noch missverstehen??
(und bitte jetzt nicht sagen, dass gilt nur für Landwirte, sonnst muss ich sehr lachen


Oder in 3.Mose 27,30:
Alle Zehnten im Lande, vom Ertrag des Landes und von den Früchten der Bäume, gehören dem HERRN und sollen dem HERRN heilig sein.

Hier könnte man sich vielleicht noch darüber streiten. Was bedeutet "heilig sein"? Aber ich denke es ist letztendlich auch relativ klar..
Man soll diesen Zehnten nicht für sich verwenden. 
"gehören dem HERRN"

Re: Müssen Christen den Zehnten geben

von Pal am 17.04.2017 17:55

@Markus, du hörst dich menschlich schön logisch an.
Doch Geschichten, wie die von dem Scherflein der Witwe, entbehren aller solcher Logik!

Und wie hat Jesus auf die Witwe reagiert

Re: 24 Stundengebete oder ähnlich

von Burgen am 17.04.2017 17:36

Ja, ein Mensch allein wird kaum in der Lage sein 24 Std lang im Gebet zu verbringen. 
Das ist auch nicht gemeint.

Beten lernt der Mensch durch beten, heißt es.
Und da ist was dran.
Wie schnell kommt jemand an seine (Formulierungs-) Grenzen, sobald er beschließt nur 1 Std zu beten.
Selbst die Jünger Jesu schliefen ein ...

Viel mehr gemeint ist eine Gebetskette.
Es ist wie eine Gebetsuhr sich vorzustellen. Jede Std versammeln sich unterschiedliche Menschen zum Gebet.
Es ist da eine gewisse Verbindlichkeit vorgesehen.
Dieses kann auch Länderübergreifend getan werden.

Evtl. werden per email, oder Brief Gebetsanliegen versendet, die dann innerhalb der 'Uhr' umbetet werden.
Auch Anbetung Gottes hat da seinen Platz. Lobpreis, allein oder gemeinsam.
Stille vor Gott.

Also vielfältiges Unterfangen.
Es gab mal früher ein Buch zum Gebet für alle Völker und Nationen.

Gruss
Burgen



 

Re: Müssen Christen den Zehnten geben

von Neuwiedmarkus am 17.04.2017 16:53

Das ist für mich eine Frage des Einkommens, wer genug einkommen hat und im Überfluss lebt, der kann und sollte ruhig was davon abgeben. Aber Leute die aus irgendeinem Grund finanziell nicht gut gestellt sind, etwa Arbeitslose, Rentner, Teilzeitbeschäftigte, Arbeitnehmer in Behindertenwerkstätten usw. welche nicht einmal 800 € erhalten, da wäre der zehnte wirklich eine Zumutung. Schließlich müssen erst Wohnkosten, Energiekosten, Nahrungsmittel und sonstige laufende Kosten bezahlt werden, da bleibt diesen Personengruppen oft nichts mehr übrig. Aber jemand der 2000 Netto verdient, den macht es sicherlich nichts aus mal 200 € zu spenden.