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Re: Jesus verstehen

von Cleopatra am 14.04.2017 08:01

Dem stimme ich nicht zu.

Adam hatte einen freien Willen.

Gott hat doch nicht etwas geschaffen, was später sündig werden musste.

Gott hat dem Menschen einen freien Willen gegeben, damit sie sich freiwillig für Gott entschieden.

Dieses eine Verbot, diese eine Frucht von soooo vielen verschiedenen Früchten- das war eine ganz kleine Kleinigkeit.
Und wir wissen auch nicht, wieviele Jahre Adam und Eva bereits im Paradies gerumliefen, bis die große Geschichte begann.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

von Cleopatra am 14.04.2017 07:55

Guten Morgen, ihr lieben,

das ist ja scön liebe Cosima, dass du die gute Zeit hattest.l
Ich empfinde solche intensiven Tage mit Gott in Gemeinschaft mit anderen auch immer besonders gesegnet.

Heute ist Karfreitag.
Heute konzentriert sich alles auf Jesu Liebe.
Wie kann Gott uns nur so sehr lieben, dass er sogar für uns stirbt?
Ich denke, ich werde es nie richtig verstehen, vor allem, wenn man die vielen aktuellen Nachrichten sieht und hört.
Aber ich bin Gott so unendlich dankbar dafür, dass er es für uns getan hat.
Gleich werde ich in den Gottesdienst gehen, um Gott mit anderen zu danken,

Vorher genieße ich noch den Spaziergang mit meinem Hund.

Ich wünsche euch eine wirklich gesegnete und gute Zeit und viele Momente der Erinnerung.

Lg Clao

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Re: War Jesus am Karfreitag im Paradies?

von Cleopatra am 14.04.2017 07:49

Ich habe das nie groß kompliziert gesehen.

Wir wissen ja, dass für Jesus Raum und Zeit ganz anders sind.
Der Mann am Kreuz aber- er war ein normaler Mensch und wusste, dass er in wenigen Stunden sterben wird.
Wenn Jesus ihm dann sagte, dass er nach dem Tod im Paradies sein wird, dann ist dies ja "logisch" und ein riesiger Trost.

Wie lange wird das "heute" dann in der Ewigkeit dauern....?

Schön, dass Jesus auch dabei sein wird.

Das zeigt eben auch wieder das göttliche in Jesus aus.
Als Kind hat man mir das mit der Zeit mal ganz einfach erklärt.
Stell dir vor, du bist an einem Bach.
Dort stellst du ein kleines Papierbötchen ins Wasser. Dieses Papierbötchen bist du.
Du bist immer auf dem Weg des Wassers und schwimmst immer weiter vorwärts.

Aber Gott kann entlang des Baches laufen. Er kann kurz vorlaufen, um zB eben mal ein kleines Hindernis wegzuräumen, er kann aber auch zurücklaufen.
Er ist nicht an die Zeit gebunden.

Lg Cleo

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Re: War Jesus am Karfreitag im Paradies?

von Pal am 14.04.2017 05:30

Warum? -
Warum sollte das "Paradies" kein Teil des Totenreiches sein?

lies Luk 16:22 ff

Re: War Jesus am Karfreitag im Paradies?

von Burgen am 14.04.2017 00:38

Ja, das mit dem Satzzeichen an der von dir genannten Stelle, ist immer wieder ein Thema.

Doch stelle man sich die Situation vor, die zwischen Jesus und dem Straftäter vor.

Dann könnte man doch meinen, Jesus antwortet dem Mann so, dass er ihm zugleich Mut zuspricht.

Also heisst es: Heute noch wirst du mit mir im Paradies sein.
Bedeutet, du gehst nicht verloren. Du bist gerettet, dir ist geholfen.

Wir wissen, dass Jesus als der Christus im Totenreich war, um die schon verstorbenen Seelen zu predigen, sich vorzustellen.
Dies, das Sterben und auf der anderen Seite sein, also gestorben und tot sein, ist wie ein Wimpernschlag.
Der Unterschied zwischen Jesus und dem ersten, nach ihm gestorbenen Menschen, dem Schächer am Kreuz,
ist vielleicht, dass Jesus sofort wieder in seinem Auftrag war.

Denn schon am nächsten Morgen war das Grab leer, bzw. war Sabbat, Ruhetag.
Das mit den drei Tagen kommt ja irgendwie nicht recht hin.

Stellt sich die Frage, was ist das Paradies, was ist damit gemeint?
Es heißt vielfach, dass wir in den Himmel kommen.
Dass wir bei Gott sein werden.
Dass wir tot/schlafen bis zu unserer Auferstehung.

Der Geist geht zu Gott zurück. Das alles ist eine Art Paradies?

Der Stein vom Grab war am Dritten Tag weggerollt, als die Frauen ihn salben wollten.
Für uns ist es der Sonntag, nach der zweiten Nacht.
Meistens wird die Nacht von Samstag zu Sonntagmorgen betend, singend, anbetend
in einer Kirche verbracht und endet mit einem gemeinsamen Auferstehungsgesang mit
anschließendem gemeinsamen Frühstück und Besuch auf dem Kirchfriedhof.
Dies im Rahmen einer Osterfreizeit von Do-Nachmittag bis So-Mittag.

Ja, Samstag ist wohl die Nacht und der Tag im Totenreich.
Die Auffahrt Jesu selbst  geschieht ja erst später.
Er war sicherlich im Zwischenhimmel solange, wenn man von 3 oder 7 Himmel ausgeht.

Gruß
Burgen


 

War Jesus am Karfreitag im Paradies?

von Joh832 am 13.04.2017 22:38

Lese ich da die Stelle in Lukas 23,43: Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein! (Schl2000)
Dann aber frage ich, wann war Jeschua im Paradies?
 
Oder könnte es nicht auch so heissen: Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir heute: du wirst mit mir im Paradies sein!

Bevor nun hier einer mir was von Bibelfälschung vorhalten will, der sollte bedenken dass der griechische Bibeltext KEINE Satzzeichen kannte - wie diese anzuwenden wären, liegt beim Übersetzer (und dessen Glauben).

Aber ein Satzzeichen an falscher Stelle kann eine total verkehrte Aussage erzeugen, wie dies aus einem Telegram aus dem letzten Jahrhundert aufzeigt: Ein Gouveneur schickt ein Telegram ins Gefängnis, wo einer Hingerichtet werden sollte - der aber um ein Gnadengesuch den Gouveneur anfragte. Dieser schrieb im Telegram nur diese vier Worte, ohne ein Satzzeichen: "Hängt ihn nicht begnadigen". Meinte er nun "Hängt ihn nicht, begnadigen" oder "Hängt ihn, nicht begnadigen" - im ersten Fall hätte der gefangene das überlebt, im zweiten Fall aber nicht. Das hier war nur ein erfundenes Beispiel, das aber zeigen soll, wie wichtig Satzzeichen sind und dass diese an der rechten Stelle sein sollten. 

Und jetzt wieder zurück zur Lukas-Stelle: war Jeschua an seinem Todestag im Paradies - oder im Reich der Toten? Beides ist nicht möglich...!

Ein gesegnetes Pessach (Ostern) und den Segen JHWH's wünsche ich hier allen. 

Shalom.........DANIEL
 

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

von Cosima am 13.04.2017 22:31

Hallo Ihr lieben Oasis!
Am Wochenende habe ich mit meinem Gebetskreis ein Einkehrwochenende erlebt,
das uns allen sehr gut getan hat. Durch das Wort Gottes wurde in uns einiges klar
und wir erfuhren neue Freude, die Liebe Gottes, die uns untereinander auch näher
brachte und dann auch im Alltag spürbar wurde. Gott sei Lob und Dank dafür!

An einem Tag machten wir eine Fahrt nach Bad Salzsuflen, ganz in der Nähe. Im
Kur-Park spazierten wir um den See und genossen in der Sonne einen Cappuccino.
Auch an den Salinen sind wir lang gelaufen, dort wird das
Atmen wirklich leichter, das fand ich erstaunlich.  

Ich wünsche euch noch gesegnete Tage und am Sonntag ein gewaltiges Auferstehungsfest!
Herzliche Grüße von eurer Cosima.

 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Jesus verstehen

von geli am 13.04.2017 19:48

Lieber Thomas, ichhabe ja schon einige Beiträge vorher geschrieben, dass es mir nicht gefällt, wenn meine Beiträge in einzelne Sätze zerlegt werden, die dann von Dir mit "stimme ich Dir zu" und "falsch" benotet werden.

Wenn Du für alle Fragen ganz sichere Antworten in der Bibel findest, nie über bestimmte Dinge "spekulieren" musst und alles ganz genau weißt - schön für Dich.

Vieles empfinde ich aber als einfache Rechthaberei.

Diese Art, Beiträge zu schreiben, gefällt mir nicht, und deshalb werde ich nun nicht mehr auf solche Beiträge von Dir antworten.

Burgen hat es gut ausgedrückt:


Das meine ich nun nicht böse, ist nicht gegen Dich persönlich gerichtet, sondern nur auf Deine Art, auf Beiträge einzugehen!

Lg, geli

Re: Jesus verstehen

von Burgen am 13.04.2017 13:48

Wir können hier sehr gut die Bedeutung der 10 Gebote nachvollziehen.
In diesem Fall:
Du sollst nicht begehren ...

Denn die Worte: ich kann nicht anders, ich muss es tun, es treibt mich immer wieder dies und das zu denken, zu tun, zu wollen.

Diesen Kampf führen nicht nur Drogenabhängige ...

Wie wunderbar, dass der Herzensherrschaftswechsel uns frei macht zur Liebe Gottes.

Gruß
Burgen 

Re: Jesus verstehen

von Pal am 13.04.2017 13:33

Nun hört es sich schon anders an!
Um den fleischlichen Begierden nicht zu folgen, sondern dieselben zu meiden, heißt immer um sein SELBST zu verleugnen. Dazu wiederum gehört eine große Portion von LIEBE! - Eben von der Liebe Gottes und nicht von der Ego-liebe des Fleisches!


Eben überhaupt nicht groß, weil sie es gar nicht mal für nötig fanden, sich auch nur annäherungsweise für ihre Sünde zu entschuldigen....

darüber mehr in: Schamlose Adamiten!