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Re: Jesus verstehen

von pausenclown am 24.01.2017 12:39

Hallo Sister , ich kopiere ihnen mal ein altes Posting zum Thema Logos.

Ich habe meist wenig Zeit zum schreiben un lesen aber ich bin über Ihren kleinen Ausflug über Joh 1,14  logos gestolpert.
Das Wort Fleisch und Ihre merkwürdigen Ansichten darüber. Sie Schreiben wie ein Lehrer oder Gelehrter. Doch Ihre Worte sind weder historisch oder inhaltlich richtig.
Sicherlich wissen sie das Johannes kein Christ ist ihrem Sinne war, sondern ein Jude der z.B. griechisch gesprochen hat. Sein Denken, Handeln, seine Muttersprache z.B. Aramäisch/Hebräisch. Als Johannes diese Worte schrieb, suchte er ein griechisches Wort für Memra (Aramäisch). Dafür gab es aber keines, so nahm er das Wort Logos, was ihm als am besten passte.
Selbst zur Zeit Johannes war Memra ein fester Begriff im Judentum, wie es auch heute im rabbinischen Judentum ist. Memra ist ein Konzept:

 

1. Manchmal ist Memra das gleiche wie Gott, aber manchmal ist es getrennt von Gott.
2.Memra war Wirkende in der Schöpfung , immer wenn Gott schaffend wirkte, tut er das durch Memra.
3 Memra ist der Wirkende bei der Errettung, Wann immer Gott z.B. im AT errettet hat, dann durch Memra.
4. Memra war auch as Mittel, durch das Gott im AT sichtbar wurde. Die Rabbiner nennen es Schechinah.(Herrlichkeit) Wann immer der unsichtbare Gott sichtbar wurde, war es die Schechinah (Licht, Feuer, Wolke). Memra ist das Mittel durch das Gott sichtbar wurde.
5. Memra ist der Ursprung der Offenbarung, Wenn Gott sich dem Menschen offenbart hat, dann durch Memra.
6. Memra ist das Mittel, mit dem sine Bündnisse besiegelte.

So lesen sie doch mal die ersten Verse aus dem Joh.ev mit diesem Blickwinkel, setzen sie Memra da über all ein.
Was die Rabbiner nicht wussten, Memra hatte einen 7 Punkt.
Memra hat einen Namen, Yeschuah (Jesus)

Pausenclown

Re: Jesus verstehen

von nusskeks am 24.01.2017 12:28

Genau! Tu wie Du sagst und Dir wird Jesus nicht länger verschlossen bleiben.

Glaub' mir, Jesus als den zu erkennen der er ist, ist eine unglaubliche Ermutigung, Befreiung und ein Ansporn Gott noch besser kennenzulernen. Dann versteht man das mit dem stellvertretendem Opfer auch viel besser.

nk

 

 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Jesus verstehen

von solana am 24.01.2017 12:12

Dazu hätte ich auch gerne eine Erklärung.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jesus verstehen

von solana am 24.01.2017 12:10

Lenk bitte nicht ab, Sisterofjesus.

"Übersetz" einfach mal den Johannesprolog in deine Sichtweise und erklär uns, warum sich die einzelnen Verse nicht auf Jesus beziehen sollten und was ansonsten damit ausgesagt werden sollte.

Besonders interessiert mich, wie du diese Formulierung: 18 der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, weginterpretieren willst

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jesus verstehen

von sisterofjesus am 24.01.2017 12:03

Hallo solana

Willst Du etwa widerlegen, dass anstelle des Wortes WORT dereinst LOGOS stand und LOGOS mehrere Bedeutungen im Sinne von Weisheit,Vernunft hat?

Ist doch dasselbe mit andern Deutungsfehlern durch Fehlübersetzungen, wie z.B. bei metanoia = Sinn ändern, wurde im gesamten NT mit Busse tun übersetzt.

Oder auch das Wort für erhöhen, das laut einem der altgriechischen Sprache kundigen Pfarrers von hypsoein abgeleitet wurde und nichts mit Aufhängen zu tun hat,  wie bei Johannes 3.15 in einigen Bibeln gleich schon falsch hineingeschrieben wurde. Erhöhen war im gleichen Sinn gemeint, wie Maria sagte, dass Gott sie erhöht hat.

Und da wäre noch das WORT VOM/AM KREUZ, in das die ganze Satisfactionstheorie hineininterpretiert wurde, obwohl es darum ging, dass wer Jesus wie einen König verehrt Kraft Gottes zu spüren bekam und wer bezüglich Jesus als König der Juden dies als Torheit befand letztendlich zu den Verlorenen gehörte.

Wichtig ist doch, in den Evangelien und anschliessenden Briefen zu lesen, was es sich mit den Lehren Jesus Christus auf sich hat, was zu beherzigen ist, damit der Vater im Himmel sehen kann, dass seine Lehren durch den Mund seines Sohnes gefruchtet haben. (Weinstock, Rebe, du weisst)

lg sisterofjesus

 

Re: Jesus verstehen

von solana am 24.01.2017 12:02

Noch etwas: Ich hätte gerne noch eine Antwort von dir zu meinem Beitrag obe zum Weinstock und den Reben, Sisterofjesus.

Das, was du schriebst:

War längst vor Jesu Erdenleben bekannt - er zitiert dieses Doppelgebot ja auch aus dem AT.
Um das zu verkündigen, hätte er nicht extra gesandt werden müssen vom Vater. 



Und wofür ist er dann gestorben?
War das deiner Ansicht nach halt ein "tragischer Unfall aufgrund eines Missverständnisses mit der religiösen Elite"?

Wie verstehst du dann solche Aussagen: Eph 1,7 In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden, nach dem Reichtum seiner Gnade,?

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jesus verstehen

von nusskeks am 24.01.2017 11:53

Ja, ja, die Sache mit dem Ruhm und der Ehre Gottes. Wenn man die verstanden hat, kippen sich viele Gedankenspielchen und Thesen von selbst in die Mülltonne der Bibelauslegung.

nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Jesus verstehen

von sisterofjesus am 24.01.2017 11:52

Oh, Nusskeks (oder auch Scherzkeks?)

Schau Dir doch mal an,

1. Was der wahre Jesus als Evangelium verkündet?

a.) Und Jesus ging umher in alle Städte und Märkte, lehrte in ihren Schulen und predigte das Evangelium von dem Reich und heilte allerlei Seuche und allerlei Krankheit im Volke. Matthäus 9.35

b.) Und es wird gepredigt werden das Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zu einem Zeugnis über alle Völker, und dann wird das Ende kommen. Matthäus 24.14

c.) Wahrlich ich sage euch: Wo dies Evangelium gepredigt wird in der ganzen Welt, da wird man auch sagen zu ihrem Gedächtnis, was sie getan hat. Matthäus 26.13

d.) Nachdem aber Johannes überantwortet war, kam Jesus nach Galiläa und predigte das Evangelium vom Reich Gottes Markus 1.14 und sprach: Die Zeit ist erfüllet, und das Reich Gottes ist herbeigekommen. Tut Buße und glaubt an das Evangelium! Markus 1.15

e.) Und das Evangelium muß zuvor verkündigt werden unter alle Völker. Markus 13.10

f.) Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. Markus 16.15

2. Wie der Vater im Himmel wem Sünden vergibt und wem nicht? Aber alles ohne Blutvergiessen und kostenlos.

Das beste Beispiel hierfür ist doch das Gleichnis vom Verlorenen Sohn. Reue und Umkehr dient dem Evangelium Reich Gottes und verhilft zur freudigen Vergebung durch den Vater im Himmel. So habe ich es selber erlebt.

Wer vergibt, dem wird vergeben, wer nicht vergibt, dem wird auch mein Vater im Himmel seine Sünden nicht vergeben. (das war anfangs schon eine harte Nuss, vergeben zu können, doch es lohnte sich) brachte mich meine Erlöser und Retter Jesus Christus noch näher.

Und Jesus gab den Jüngern sogar VOLLMACHT Sünden zu vergeben oder zu belassen. Wer also kann Sünden vergeben laut Jesus? Ein Jeder jedem... nicht 7 mal sondern, na du weisst schon.

Jesus Sündenvergebungslehre seitens allein wahrem Gott, war schon geschäftsschädigend für die Opfertierverkäufer im Tempel und mit derem Gottverständnis unvereinbar.

lg sisterofjesus

Re: Jesus verstehen

von solana am 24.01.2017 11:42

Hallo Sisterofjesus
Lies bitte einfach den gesamten Abschnitt im Zusammenhang. Dann wird klar, dass Johannes nicht erstmal einfach nur über "logos" philosophiert und dann das Thema wechselt und - völlig unabhäng davon - auf einmal auf Jesus zu sprechen kommt.
Praktisch in jedem Satz von Anfang des Abschnitts an wird klar, dass hier von Jesus gesprochen wird und nicht von irgendeinem philosophische Begriff.
Lies mal Satz für Satz und frag dich, worauf sich das jeweils bezieht - dann wird es klar.

Der Kontext ist immer sehr wichtig! Den kann man nicht einfach weglassen und stattdessen einzelne Verse herauspicken und in die dann etwas anderes hineineinlesen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jesus verstehen

von sisterofjesus am 24.01.2017 11:31

Hallo fröhliche Knackwurst

Woher hast Du denn diese Geschichte?  War nicht gemäss Bibel die Beschneidung Zeichen des Bundes, die aber laut Paulus bei Jesus ohne belang war?



Und wenn aus Jesus Mund die Worte kamen.....bevor Abraham war bin ich. Da schliesse ich daraus, dass Gottes Geist in Jesus ihm diese Worte hat sagen lassen.

Jesus sagte ja zu seinen Jüngern, dass sie sich keine Sorgen machen müssten, was sie sagen solltenwenn sie überantwortet würden. Der Heilige Geist würde dann für sie sprechen.


Jesus und der Vater waren so eins, wie sich Jesus Christus von seinen Anhängern wünschte eins mit und in ihnen eins zu sein, siehe Johannes 17.

lg sisterofjesus

Ach ja, es gab da ja noch einen Bund, den wir in Jeremia 31.33

Wow, Missetat vergeben und ihrer Sünden nimmermehr gedenken, und das einfach so, ohne jegliche Opfer-Forderung!?!