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Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von geli am 08.11.2016 19:02

"Sühne" - das ist im Lexikon unter "Versöhnung". Dazu steht seeeehr viel - ich schreibe nur mal den zentralen Satz auf, der meiner Meinung nach die Sache gut erklärt:

"Als der andere, treue Hohepriester, der ganz für und bei uns Menschen, aber zugleich auch ganz Gott zugehörig ist, hat Jesus Chistus durch das Opfer seines Blutes und Lebens die todeswürdige Verschuldung des Menschen gesühnt (1. Petr. 1,18.19) und so die notwendige Versöhnung erwirkt. Gott war in Christus und vesöhnte die Welt mit ihm selber und rechnete ihnen ihre Sünde nicht zu."

Könnte man also sagen: "Buße" ist der Teil des Menschen, "Sühne" ist der Teil, den Christus für uns erfüllt hat?

Lg, geli

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von geli am 08.11.2016 18:53

Ich hab grad mal nachgeschaut, was im Bibellexikon über "Buße" steht. Alles kann ich nicht wiedergeben, es ist recht viel, aber das Wesentliche:

"Für unser Wort Buße gibt es zwei Wörter, das hebr. "schub", was "hinwenden, zurückkehren" bedeutet, und das griech. Wort "Metanoia", was derArme ja auch angeführt hat. Es bedeutet "den Sinn ändern, bessern"....

Gott selbst wirkt die Buße, bzw. seine Güte leitet zur Buße. Jesus Christus ruft nicht nur sein Volk, die Israeliten, sondern alle Menschen zur Umkehr.
Die Buße, zu den die Apostel aufrufen, ist keine verkrampfte Haltung, kein düsterer Gerichtsernst und Selbstverzweiflung, sonden Hinwendung zu Jesus, der gekommen ist, um Sünder zu begnadigen. ...
Das Gleichnis vom verlorenen Sohn zeigt, dass die menschliche Seite der Buße im Bekenntnis und Eingeständnis der eigenen Schuld liegt, nicht nur Gott, sondern, wenn nötig, auch den Menschen gegenüber. ...

Zum Bekenntnis als der einen Seite der Umkehr gehört als andere Seite Glaube und Hoffnung aufgrund des Sühnetodes Jesu Christi. ...

Rechte Buße führt über die Erkenntnis der eigenen Schuld zu den rechtschaffenen Werken des neuen Lebens, die die Abkehr von der bisherigen Lebensführung einschließen."

Den Sinn ändern - das ist demnach die Folge einer echten, von Gott gewirkten Buße?


Ich verstehe es so, dass "Buße" und "Sühne" zwei verschiedene Paar Stiefel sind! Aber ich guck nochmal im Lexikon nach wegen "Sühne"...

Lg, geli

Re: Irrlehre

von geli am 08.11.2016 18:30

Liebe lighty, niemand hat doch etwas Böses über die Frau geschrieben.
Die eine Predigt, die ich von ihr gehört habe, hat mich nicht angesprochen - aber ich habe auch extra geschrieben, dass ich nicht urteilen will, da ich eben nur die eine Predigt gehört habe.

Und danach gingen die Beiträge um Kriterien, wie man den Geist einer Botschaft oder einer Predigt beurteilen könnte- unter anderem wurde gesagt, dass Zeichen und Wunder, so schön die auch aussehen mögen, trotzdem kein Beweis dafür sind, dass wir es mit dem echten Geist zu tun haben.

Wenn Du durch die Botschaften gesegnet bist, dann ist es ja gut.

Ich habe mir, gerade durch die Diskussion hier, nun doch noch eine weitere Predigt angehört und mir auch ein Video über den Dienst in Afrika angeschaut.
Der Dienst an den Kindern in Afrika ist wirklich sehr beeindruckend - trotzdem merke ich, dass bei mir so eine Art "rote Warnlampe" leuchtet. Auf die Gründe möchte ich aber jetzt nicht eingehen. Natürlich kann meine "Warnlampe" mich auch täuschen...

Was die Predigt betrifft, kann ich nur dasselbe sagen wie über die erste: Extrem emotional, aber wenig Inhalt - jedenfalls mach meinem Empfinden. Eine dritte Predigt dieser Art werde ich mir sicher nicht anhören.

Das ist jetzt aber mein Empfinden, meine Meinung - kein Urteil über diese Frau. Ich gebe hier nur meine Eindrücke weiter, kein allgemeingültiges Urteil, was mir auch nicht zustehen würde, weil ich nicht in ihr Herz schauen kann. Das kann nur Gott.

Unsere Meinung geht hier wohl auseinander - aber das muss Dich doch nicht ärgern?

Lg, geli

Re: Gebet ohne Erhörung

von Pal am 08.11.2016 17:25

Ich finde das ist eine ganz gute Anmerkung. Denn als weiterer Hemmschuh wäre da ja der uns wohlbekannte Unglaube:
Wenn du glaubst dann... und dann die Situation des Vaters, der ein Grundproblem ansprach: "HERR, ich glaube, hilf meinem Unglauben!"

Dieser reine Glaube bedarf der "Hilfe" Gottes. Genauso wie Sündfreiheit, Wandel im Geist und alle weiteren "Anforderungen einer Gebetserhörung" auch nur in der Gottverbundenheit erlangt werden. Also niemals durch eigenes Streben!!!
So in dem menschlichen Sinn => "Ich habe mich mächtig angestrengt beim Beten, ich habe gewaltig geglaubt und darum muß ich meine Gebetserhörung einfordern können!"
So etwas wäre natürlich ein schöner Quatsch.

Re: Gebet ohne Erhörung

von Pal am 08.11.2016 17:10

Liebe Burgen, das habe ich auch nicht so gemeint.
Fest steht auf alle Fälle, das Sünde und Sündhaftigkeit, alle möglichen fleischlichen Anwandlungen (sprich ein Wandel im Fleisch) einer Gebetserhörung im Wege stehen.
Bist du damit einverstanden?
================
Damit will ich nun keineswegs betonen, das man sich erst einmal eine Art "sündfreien Status" vor Gott erarbeiten müßte um dann man irgendwann ein Gebetlein erhört zu bekommen. - Das wäre natürlich nonsense!

Trotzdem finde ich diese "Regel" - das Heiligmachung vermittels kindlichem Glauben - aus Gnade - nicht aus Verdienst - eine Art Fundament wäre.
Doch dann finden sich immer noch genügend echt wiedergeborene Christen in dem Dilemma, wo ihre Gebete eher unerhört, als erhört bleiben.

Dann geht es weiter.
Denn es gibt noch weitere Hemmschuhe.

Re: Wurde Jesus wirklich verlassen?

von Pal am 08.11.2016 17:02

@Tagwandler, das ist auch ein sehr schöner Beitrag von dir! Thanx!

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von Bithya85 am 08.11.2016 15:25

vielleicht ist das Problem mit Buße das Wort selber. Wenn wir heute sagen "Das wirst du mir büßen" meinen wir wirklich was ganz anderes als die Bibel mit Buße meint. Jedenfalls nach meinem Verständnis. Buße in der Bibel, so wie ich sie verstehe, hat was ganz starkes in Richtung Paradigmenwechsel, also grundsätzliche Überzeugungen korrigieren (lassen). Klar, dass das nicht immer angenehm ist, wer sagt schon gerne von sich, dass er ein falsches Weltbild hat? Aber etwas Sadistisches wie das Wort Buße vom heutigen Sprachgebrauch vermuten lässt, ist es mit Sicherheit nicht.

Gemig-Blog Schaut gerne mal vorbei

Re: Wurde Jesus wirklich verlassen?

von Tagwandler am 08.11.2016 15:19

Hallo Beroeer,

schöner Beitrag.

Der "Kreuzgang der Allmacht" in seiner Schwere musste schon deshalb "durch ein (unvorstellbares) Nadelöhr" führen,
nicht dass auch nur ein Mensch es "schwerer gehabt haben oder haben könnte".

Die (erlebte) Verlassenheit gereicht, wie ich schon andeutete, in jeder Weise zur "Menschwerdung" des Sohnes Gottes,
in der die "Kreuzesschwere" und der Kreuzestod gleichzeitig Weg und Voraussetzung war,
zur Vergebung der Sünden "aller Erwählten/Aufrichtigen" vor und zurück zu den Stammesvätern bis hin zu Adam.

Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von DerArme am 08.11.2016 14:58

Hallo
Ich lasse mich gerne korrigieren ( habe keine Unterlagen die das bestätigen würden ) . Ich schreibe nur aus dem Gedächtnis .
In einer Übersetzung heißt es : " Tut Buße , denn das Reich Gottes ist nahe . "
Andere Stelle : " Werdet verwandelt durch die Erneuerung eures Sinnes ."
Meines Wissens steht hier für Buße metanoia . Das heißt aber - nach meinem Gedächtnis - den Sinn verändern .
Falls jemand einen fachkundigen Kommentar dazu geben könnte wäre ich dankbar .
Naja , Buße tun ist was ganz anderes als den Sinn zu verändern .
Buße tun wiederspricht eigentlich dem Geist dessen , was Jesus am Kreuz getan hat . Tue ich Buße versuche ich meine
Schuld irgendwie zu sühnen . Ob daraus die Ablaßbriefe hergeleitet wurden ?
Was heißt es den Sinn zu verändern ?
Dazu müßen wir uns erst mal anschauen , welche Möglichkeiten wir als Christen ( wiedergeboren ) haben .
Warum ich wiedergeboren so betone - weil dadurch eine neue Komponente in uns lebendig geworden ist .
Als "natürlicher" Mensch haben wir natürlich unser körperlichen Sinne : Hören , sehen , riechen , fühlen ( Haut ) ,
Gleichgewicht . Für mich scheiden diese Sinne aus weil Gott damit nicht zu erfassen ist , seine Schöpfung schon .
Eine Lehrmeinung ist den "Sinn meines Verstandes" zu verändern , indem ich ihn mit dem Wort füttere und ausrichte .
Meine Meinung ist , das mein Sinn dahin gehen sollte den wiedergeborenen Teil meiner Person kennenzulernen und zu
"praktizieren" und auf dieser Basis zu leben . Das ist ein ganz andere Lebensstil .
Gruß

DerArme

Re: Gebet ohne Erhörung

von Wintergruen am 08.11.2016 14:26

Kein mit Glauben und in Demut verrichtetes Gebet wird vergeblich verrichtet

Wir müssen auch darum beten, dass Gott Selbst uns die Gabe des Gebetes schenkt. Denn das wahre Gebet (das reine Gebet)  ist eine Gabe Gottes.

LG