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Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von lighty83 am 18.09.2016 17:04

Ich würde sagen, du siehst das richtig, Aaaaa9.

Sei gesegnet
Lighty

Re: Geheiligt werde Dein Name

von Pal am 18.09.2016 16:46

...

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Aaaaa9 am 18.09.2016 16:45

Also habe iCh damit recht ?

Was ist damit gemeint 


Dennoch sind die andersgläubigen Menschen nicht abgeschrieben bei Gott. Denn er sucht Menschen, die ein aufrichtiges, gottgläubiges Herz haben, um ihnen durch Jesus zu begegnen.
Deshalb lesen und hören wir immer wieder von Buddisten und Moslems usw., dass Jesus ihnen persönlich begegnet ist. Ihr Leben war nach dieser Begegnung nie mehr so wie vorher.


Also wenn ein Moslem zb im seinen leben dann doch zu Jesus findet ist es egal das er vorher Moslem war ?

Aber wenn er nicht zu Jesus Christus findet gibt es keine Chance auf denn Himmel ?

Ist das so ungefähr gemeint ? 

Re: Geheiligt werde Dein Name

von Lila am 18.09.2016 16:35

Lieber Beroeer

 

Das hast Du missverstanden und habe das nicht behauptet. Über Jesus Identität schreibt genau Johannes in den Evangelium:

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.

Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Joh 1,1-4;14

So, kann man der Ewiger von seinem Wort trennen? Glaub' ich nicht.

Und war angetan mit einem Kleide, das mit Blut besprengt war; und sein Name heißt "das Wort Gottes".
Offb 19,13

Möchte hier darauf hinweisen, dass der jüdische Tanach JHWH Name mit „Ewiger" übersetzt, was genau des Inhalts Gottes Name entspricht (2Mose 3,14)

Luther:

Gott sprach zu Mose: ICH WERDE SEIN, DER ICH SEIN WERDE. Und sprach: Also sollst du den Kindern Israel sagen: ICH WERDE SEIN.

Schlachter:

Gott sprach zu Mose: «Ich bin, der ich bin!» Und er sprach: Also sollst du zu den Kindern Israel sagen: «Ich bin», der hat mich zu euch gesandt.

Man kann auch sagen: DER immer und überall Seienden, der Ewiger.

 

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Lila am 18.09.2016 16:11

Ja, genau lieber Pal, und heute gibt es auch falsche Brüder, wie unter der Galater waren...

 

Denn da etliche falsche Brüder sich mit eingedrängt hatten und neben eingeschlichen waren, auszukundschaften unsre Freiheit, die wir haben in Christo Jesu, daß sie uns gefangennähmen, 5 wichen wir denselben nicht eine Stunde, ihnen untertan zu sein, auf daß die Wahrheit des Evangeliums bei euch bestünde.
Gal 2,4-5

Wie viele Satzungen haben Gemeinden mit der Zeit aufgestellt? Da ist z.B Kleiderordnung, oder Taufe, aber man könnte die Liste weiterführen. „Man muss demütig sein (was man immer darunter versteht...), um errettet zu werden", oder man einer ordinierte Geistliche über die Gemeinde Herrscht. Ja, das habe ich alles erlebt...

Der Galaterbrief sollte vor allem für uns ein Lehre sein.

 

Gesegneter Sonntag!

 

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Burgen am 18.09.2016 15:59

Ja, Aaaaa9, so scheint es zu sein.

Denn Gott ist so heilig, dass kein sündiger Mensch es in seiner Gegenwart aushalten kann. Er würde geblendet, schier verbrannt durch Gottes Heiligkeit.

Dennoch sind die andersgläubigen Menschen nicht abgeschrieben bei Gott. Denn er sucht Menschen, die ein aufrichtiges, gottgläubiges Herz haben, um ihnen durch Jesus zu begegnen.
Deshalb lesen und hören wir immer wieder von Buddisten und Moslems usw., dass Jesus ihnen persönlich begegnet ist. Ihr Leben war nach dieser Begegnung nie mehr so wie vorher.  

Gruß
Burgen

PS. im Himmel warten keine 72 Jungfrauen auf einen moslemischen Mann. Denn im Himmel wird nie mehr geheiratet werden.
Lies mal in einer Bibelübersetzung, die du verstehst die letzten Kapitel der Bibel. Da wird dir sicherlich auch das Herz und die Sehnsucht weit aufgehen.

 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Pal am 18.09.2016 15:49

@Salona hat etwas sehr bedenkenswertes geschrieben:

Das ist auch für mich so überaus wichtig zu lernen, das es bei Gott keinesfalls um irgendein menschliches "Verdienen" geht!
Die Gnade wird ausschließlich geschenkt und das demütigt den menschlichen "Leistungs-mechanismus" ,der sagt immer so ähnliches wie=>
"Aber ich habe mich doch so mächtig angestrengt, und jetzt muß ich meinen rechtmäßigen Lohn einfordern können!" -
Doch so funktioniert das Ganze eben nicht!

Da war eine Urgemeinde, der Galater, die genau in diesen Fallstrick getreten sind!
Sie meinten ihre eigenen Werke/Gesetzeserfüllung würde sie gerecht vor Gott erscheinen lassen.
Doch kein Gesetz macht gerecht, sondern das Blut/Werk Jesu Christi!
Ganz im Gegenteil ist diese Vorstellung vom Gesetzeserfüllung eine eigene Werksgerechtigkeit, die Gottes Gnade ausschließt und Christi Opfer unnötig macht.
Davon redet Paulus strenge Worte zu den "verzauberten Galatern", die sein sauberes Evangelium, der verdienstlosen Gnade, einfach nicht mehr akzeptieren wollten. Sie wollten sich lieber selbst unter dem Gesetz abrackern, um ihr eigenes "Produkt" zu genießen.
So haben sie Christus verloren und ER wurde für sie nutzlos.
Das Ende solcher Denkweise ist Verfluchung und Verderben! - Und das für Christen, die einmal von Paulus das Kern-evangelium gehört hatten!

So sind eigenfromme Werke allzeit ein Produkt aus dem Fleisch und nicht aus dem Geist.
Der Geist hingegen kommt mit einer völlig anderen Einstellung zu Gott: "Ich schaffe nichts Gutes aus mir selbst! Gott hilf mir! Schick mir den Erlöser, der mich befreit!"
Dann erst öffnet sich die Tür und der dumme, arme Mensch kann merken, wie sehr er Jesus Christus nötig hat! Die alte Menschlichkeit - mitsamt all ihren Pseudofähigkeiten - stirbt und eine Wiedergeburt kann stattfinden wo das Endergebnis lautet =>

Re: Geheiligt werde Dein Name

von Burgen am 18.09.2016 15:49

Hallo Beröer,

hattest du nicht in deinem ersten Post "Jehova" interpretiert?
JHWH, dagegen hat niemand etwas einzuwenden.

Grüße
Burgen 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Aaaaa9 am 18.09.2016 15:36

Genau das habe ich ja gemeint 

Also ist der eizigste weg im Himmel zu kommen  sein glauben in Jesus zu setzen


Aber das machen ja ungläubige nicht also kommen sie nicht in denn Himmel sie glauben an keinen Gott 


Aber anders gläubige die also an denn Koran glauben kommen dann auch nicht in denn Himmel denn sie glauben nicht was in der Bibel steht sondern was im Koran steht also glauben sie aich nicht an Jesus 

Also sind sie auch Sünder und kommen nicht im Himmel

Ich will euch nicht ärgern wills bloß verstehen 

Danke für eure geduld
 

Re: Geheiligt werde Dein Name

von Beroeer am 18.09.2016 14:11

Liebe Lila,

Da haben wir doch schon mal eine Gemeinsamkeit

 

Vermutlich soll das hier eine einfache „Umlenkung" auf den Namen Jesus sein,
so als ob es JHWH nicht mehr gäbe, bzw. Jesus Gott, JHWH sei.

Lt. Apg. wurde kein anderer Name gegeben.
Das ist richtig. Jesus wurde gesandt, eingesetzt, gegeben
um uns zu retten. Doch der der aussendet, einsetzt und gibt
ist größer als der, der gesandt, eingesetzt, gegeben wurde.

Und wenn Jesus in Joh. 10:30 sagte, sein Vater und er wären eins,
was MEINTE er denn? Muss das zwangsläufig eine Wesensgleichheit sein?

Lassen wir Jesus selbst erklären, was er meinte:
Johannes 17 Neue Evangelistische im Gebet über seine Jünger
22 Ich habe ihnen die Herrlichkeit geschenkt, die du mir gegeben hast,
damit sie eins sind, so wie wir eins sind.
Folglich ist das Eins sein eher eine Übereinstimmung in den Zielen,
Absichten und im Handeln.

In texttreuen Übersetzungen finden wir folgende Begriffe:
JHWH -> HERR
Adonai -> Herr

Was ist eigentlich „texttreu"?

Adonai mit Herr zu übersetzen trifft ja fast zu,
aber JHWH hat definitiv eine völlig unterschiedliche Bedeutung zu Herr.

Der Grund, weshalb viele JHWH in ihren Übersetzungen mit Gott, Herr usw. umschreiben,
wird manchmal fast versteckt in Fußnoten angegeben. Jeder kann sich selbst ein Urteil bilden,
ob das wirklich „texttreu" ist oder schwerwiegende Fragen aufwirft.

Die bereits angeführte Quelle, führt den Grund auf nämlich auf:
https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=252
Auszug;
Wenn die Juden das A.T. lesen, sprechen sie den Namen nie aus
(auf Grund einer übertriebenen Interpretation von 3. Mo 24,16):
Und wer den Namen des HERRN lästert, soll gewisslich getötet werden,
steinigen soll ihn die ganze Gemeinde; wie der Fremde, so der Einheimische:
Wenn er den Namen lästert, soll er getötet werden.

In manchen Bibeln, wird in Fußnoten erklärt, dass sich die Übersetzer beim
Übersetzen des Gottesnamen von dieser dieser Tradition leiten ließen.

Beispiel Einheitsübersetzung:
1Mose 4:26 Auch dem Set wurde ein Sohn geboren und er nannte ihn Enosch.
Damals begann man den Namen des Herrn anzurufen. Fn.:
Hier und an den meisten Stellen, wo in dieser Übersetzung «der Herr» für Gott steht,
gebraucht H den Eigennamen Jahwe. Die Übersetzer folgen der Tradition der Juden
und Christen, den Eigennamen Jahwe, den die Juden wegen Ex 20,7 = Dtn 5,11
nicht auszusprechen wagten, mit «der Herr» zu umschreiben.
Nur wo es unumgänglich schien, wurde der Eigenname belassen (vgl. Ex 3,15).

Ist das „texttreu" - einer extremen Tradition der Juden zu folgen?

Ist das "texttreu" den Namen JHWW fast 7000!! mal zu umgehen und zu umschreiben mit Herr, Gott o. Ä?

Geht das nicht genau in die Richtung?

Wie dachte Jesus über die extremen Auslegungen der Pharisäer?
Beispiele gibt es zu hauf!
In Matth 15:6 sagte er,
dass sie Ihrer eigenen Vorschriften (Traditionen) zuliebe
das Wort Gottes außer Kraft gesetzt hätten!

Ist das nicht wahre „texttreue", wenn man dem Willen des Autors der Bibel nachkommt,
dessen Wille es offensichtlich ist, dass man seinen Namen kennt und bekannt macht?

Als Jesus sagte, seine Nachfolger sollten darum beten „dein Name werde geheiligt"
meinte er da seinen eigenen Namen?

Und: Zu wem betete Jesus eigentlich, außer zu JHWH?

Ich wünsche Dir -trotz unterschiedlicher Standpunkte - eine schöne Woche.

LG
Beroeer