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Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Pal am 16.11.2016 11:31

Ja, und wie ich gerade lese, hat @Geli ganz arg die gleichen, unbeantworteten Fragen an dich, lieber @Salvato. -
Dabei haben wir uns nicht miteinander abgesprochen!

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Pal am 16.11.2016 11:27

Lieber Salvato, wenn ich dich recht verstehe, hast du seit dem ausschlaggebenden Gespräch mit der vorbildlichen Christin, eine Kraft empfangen, um nicht mehr, so wie früher, zu sündigen. Das ist erstaunlich! -
Und seit dem Gespräch mit einem Menschen hat sich etwas Grundlegendes in dir verändert. Das ist noch erstaunlicher!

Wenn es dann (wirklich) so ist, so kann ich dir dazu gratulieren!


Nein, das ist nicht der Fall! Denn meine Bibel sagt:

Das ist aber dann nicht zu vergleichen mit einem Ehebruch, wo man den Bund seines Gottes zerbricht. -
Dieser Vergleich ist einfach zu weit hergeholt.

Mein Kernproblem als Christ ist mein eigenes Ich. Mein Selbst, das ich so lange mit mir rumtrage, bis sich der Sargdeckel schließt.
Dieses Selbst enthält, hier und heute, einen Brunnquell von egozentrischen Lüsten.
Damit muß ich fertig werden und diese Quelle muß ich geschlossen halten.
Darin habe ich schon eine weite Strecke des Erfolges zurückgelegt. Denn Gottes Gnade hat nicht umsonst an mir gearbeitet.
Nein, ich sündige heute bei Weitem nicht mehr so leicht wie früher!
Das beständige Kreuz hat mir geholfen. Darum liebe ich (mittlerweile) mein Kreuz! - Denn es geht um meine Heiligung.


So weit stimme ich völlig mit dir überein!
Nur bringst du es so rüber, das bei Dir einfach gar nichts mehr käme, was eine Vergebung nötig macht.
Vielleicht täuscht dieser Eindruck auch?

Wie wär´s, wenn du mir meine Fragen konkret beantworten würdest?
Nämlich die Fragen, die ich dir schon 2 mal stellte:


Danke!

Re: Oase (35) Seine Barmherzigkeit, Gnade und Liebe lässt die Herzenssonne aufgehen ...

von solana am 16.11.2016 11:15

Liebe Cleo, ich habe 2 Gusseisentöpfe, die ich zum Backen nehme:

 
der grosse ovale ist aus unbeschichtetem Gusseisen, habe ich gebraucht für nur 5€ bekommen, allerdings war er innen stark angebrannt durch falschen Gebrauch und ich muste ziemlich scheuern, bis ich das alles raus hatte und ihn dann neu richtig einbrennen. Jetzt funktioniert er prima zum Braten und Backen. (das Verbrannte aussen hab ich gelassen)
Den kleinen Topf hab ich für 2€ bekommen, der hat schon ein paar mehr Gebrauchsspuren, aber innen ist er ganz unbeschädigt.
Damit bache ich Rosinensemmel oder kleinere "ungesäuerte" Brote, wie zB diess Rezept: http://www.rezeptwelt.de/brot-broetchen-rezepte/franzoesisches-brot-im-braeter-pain-a-la-cocotte/2c6jvue3-d0827-638041-cfcd2-lc3pfbq2

Im ovalen Bräter mache ich Sauerteigbrot, dann gleich ein bisschen mehr und friere Stücke davon ein.
Weil der Topf ein klein bisschen zu hoch ist für meinen nicht so grosse Elektrobackofen (und ich nicht immer den grossen Gasherd anwerfen will), habe ich den Deckel anders herum gedreht und den Griff nach unten geschraubt, so passt er genau:

Eigentlich gehört die Wölbung nach oben:





Ich bin ganz begeistert von den Gusseisen-Sachen und muss mich immer zurück halten, dass ich auf Flohmärkten oder bei Emmaus nicht noch mehr kaufe; so langsam bringe ich nichts mehr unter , hab auch schon verschenkt und andere auch dafür begeistert.....
Nur sind sie furchtbar schwer, mal eben den Topf oder die Pfanne hochheben und die Essensreste  rausschaben ist ein richtiger Kraftakt .

Das Wetter ist ja wieder richtig schön mild geworden; ich hoffe, ihr könnt das alle geniessen und der Regen hält sich in Grenzen ....

Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von geli am 16.11.2016 11:13

Hallo salvato,
mit Sicherheit bis Du jemand, der "im Licht" lebt - das zeigt die Gesinnung, die aus Deinen Beiträgen hervorgeht.

Aber mal ehrlich: Passiert es Dir nie, dass Du mal einen bösen Gedanken hast, Dich mal ärgerst, dass Du mal zu jemandem Dinge sagst, die Du im Nachhinein nicht gut findest oder dergleichen? Oder dass Du Dinge tust, die Du im Nachhinein als falsch erkennen musst?

Wenn man es schafft, nichts Böses zu tun oder zu sagen, ist das schon echt super. Aber die Gedanken - wer kann täglich alle seine Gedanken so kontrollieren, dass sie zu 100 % gut sind?

Ich bin ehrlich: ich nicht! Meine Gedanken habe ich auf jeden Fall nicht immer im Griff... und meine Einstellung, meine Motive sind mir auch nicht immer wirklich bewußt - bzw. da täusche ich mich oft über mich selbst. Nur Gott kann mir offenbaren, wenn meine Motive nicht "stimmen". Ich selbst merke das nicht immer.

Bist Du auch ehrlich - vor allem auch mit Dir selbst? Machst Du Dir da nicht was vor? Betrügst Du Dich da nicht selbst? Bist Du Dir immer zu 100 % sicher, dass Deine Motive total rein und lauter sind? Ist Dein Sinn schon zu 100 % erneuert, lebst Du also schon zu 100 % in der Wahrheit Gottes? Bist Du Dir da immer zu 100 % sicher, was "Wahrheit Gottes" ist? Kennst Du seine Pläne und Absichten immer zu 100 %, so dass Du ganz genau so handelst und auch so redest - besonders auch, wenn es darum geht, einem anderen einen Rat zu geben? Kennst Du die Pläne und Absichten Gottes für einen anderen Menschen zu 100 %, um ihm Wegweisung geben zu können?

Und vor allem: Bist Du immer zu 100 % in der Liebe?

Wenn Du alle diese Fragen mit ja beantworten kannst, dann gratuliere ich Dir! Du bist der erste Mensch, der mir begegnet, der schon zu 100 % so ist, wie Jesus auch ist und das Ziel somit erreicht hat!
Dann hättest Du es wirklich nicht mehr nötig, Gott um Vergebung zu bitten!

Lg, geli

Re: Oase (35) Seine Barmherzigkeit, Gnade und Liebe lässt die Herzenssonne aufgehen ...

von Burgen am 16.11.2016 10:38

Hallo ihr Lieben, guten Morgen.

Ja, das Wetter. Es macht uns allen vermutlich zu schaffen. Doch haben wir das Vergnügen, unseren Blick auf die >Sonne< der Gerechtigkeit richten und frohen Herzens voranzuschreiten.

Und, liebe Cleo,  gibt es von dem wunderschönen Adventkalender auch ein Bildchen? Oder müssen wir noch fast 14 Tage warten?
Bin jedenfalls recht gespannt.
In unserer Stadt ist schon in der einen Fußgängerstraße bei K alles kindgerecht in den Schaufenstern geschmückt worden. 
Einerseits die Steifftiere in ihren menschlichen Aktivitäten und andererseits Lego und Duplo.
Beides ist die reinste Augenweide, nicht nur für die Kinder ...

Mir gefällt die Vorstellung, das himmlische Jerusalem, die Stadt, mit den Mineralsteinchen mal zu fertigen. Die Perlentore,
das goldene Wasser, die immergrünen Bäume als Allee mit ihren Früchten usw.
Die Edelsteinnamen sind ja in der Schrift benannt. 
Manche Menschen haben ja stattdessen eine riesige Eisenbahnanlage aufgebaut. Und die Offenbarung mit in ihrer Bildgewalt 
wäre eben auch sehr toll.


Losung am Buß - und Bettag: Spüche 14,34   ;   Psalm 5,12   ;   1. Petrus 1,8

Gerechtigkeit erhöht ein Volk; aber die Sünde ist der Leute Verderben.

Lass sich freuen alle, die auf dich trauen.

Jesus Christus liebt ihr, obwohl ihr ihn nicht gesehen habt. 
An ihn glaubt ihr, obwohl ihr ihn auch jetzt noch nicht seht, und jubelt in unaussprechlicher und ungetrübter Freude.

Schönster Herr jesu, Herrscher aller Herren, Gottes und Marien Sohn,
dich will ich lieben,
dich will ich ehren,
meiner Seele Freud und Kron. (Münster 1677)

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Salvato am 16.11.2016 09:11

Guten Morgen Pal

Mir fehlt die Zeit, um nonstop im Forum mitzuschreiben. Wenn man sich Gott als sein Werkzeug zur Verfügung stellt, dann lehrt man übrigens immer wieder mal was dazu. Vergleichbar mit den Talenten. Vor 10 Jahren verfügte ich noch nicht über soviele Kenntnisse, Menschen in ihren Nöten so zu helfen, wie es der Herr sich wünscht.

Es gab und gibt immer mehr göttlich "inszenierte" Vernetzungen, so dass man sich zufällig an einem Vortrag trifft, sich danngegenseitig informiert, wenn jemand was braucht, was andere weggeben wollen. Oder auch bezüglich Stellensuche und Hilfe bei Bewerbungen, Behördenbriefen, -gängen.

Das wahrhaftig IN IHM sein schliesst das Sündigen aus, gehören Lieblosigkeiten, Boshaftigkeiten, faule Ausreden bei Möglichkeiten helfen zu können der Vergangenheit an. Wer die Last des Nächsten mitträgt erfüllt Christi Gesetz, steht auch in der Bibel.

Gott vergibt sicherlich immer wieder denen, die sich noch so verhalten, dass sie Vergebung benötigen. Glaubst Du nicht auch, dass Gott es sehr schätzt, dass man ihn darum bittet einem beim Wollen und Vollbringen, der Vervollkommnung zu einem wahren Kind Gottes gemäss Bibel zu unterstützen? Es wird ja verheissen dass Gott dies tut, unsereins vertraute und vertraut darauf.

Gruss Salvato, verabschiede mich bis morgen früh, also bitte ich um Geduld für allfällige Beantwortung von Fragen,  danke.

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Salvato am 16.11.2016 08:56

Guten Morgen Pal

Ich gehörte selbstverständlich auch einmal zu denjenigen, die nach der Bekehrung noch falsch reagierten, und dies dann bereuten und Gott um Verzeihung baten und es dann wieder an gelebter Nächstenliebe ermangeln liess und wieder um Vergebung bat. Doch dann hatte ich vor mehreren Jahren ein gutes Gespräch mit einer Glaubensschwester in Christo, die erkennbar nur noch so lebte, wie Jesus es sich von denen erwünscht/erhofft, die beteuern, ihm die Führung des Lebens übergeben zu haben. Das gab den Ausschlag.

So achtete ich im Alltag darauf, wenn Gott mir die Möglichkeit gab zu handeln, wie es für einen wahren Christen in Jesus Nachfolge selbstverständlich sein sollte, dies zu tun.

Gott immer wieder um Vergebung bitten und doch immer wieder rückfällig werden ist doch im Grunde genommen, wie in einer Ehe, wo der Partner/die Partnerin immer wieder "fremdgeht" und doch immer wieder um Vergebung bittet und beteuert sich zu bessern. Und bald darauf wieder gestehen muss, erneut eine Affaire gehabt zu haben, doch nun sei endgültig Schluss, und wieder....das ist doch längerfristig gesehen ein Vertrauensbruch.

Ich bin überzeugt, dass Gott immer wieder vergibt, aber sich freut, wenn man Wort hält und den sündigen Menschen ausgezogen hat und sich von Gott im Alltag zeigen lässt, wo man in seinem Sinn "anpacken" kann, und das Fleischliche Denken (wie in Gal.Kap.5 beschrieben) sich abgewöhnt, da es die Beziehung zu Gott stört. So kann eine beidseitig erfreuende, segensreiche Verbindung eingegangen werden, die bis zum Lebensende und darüber hinaus fruchtbar sein wird.

Die Bezeichnung "heilig" sein, wirkt auf mich so überfromm. Ich zähle mich zu denjenigen Christen die "geheilt" sind vom Einfluss des Bösen, die Rüstung Gottes anbehalten haben (Eph.6.11 bis). Jesus hat die Führung meines Lebens übernommen und er kann sehen, dass ich ihn wirklich liebe.
Er lehrte ja: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten, mein Vater wird ihn lieben und wir werden Wohnung nehmen im Hause meines Vaters.

Pal, diese Stelle kennst Du sicher auch:

Folgende Stellen haben mich dereinst bewogen, mich so zu ändern, dass ich zurecht, von ganzem Herzen sagen konnte, dass ich IN IHM bin.



1. Johannes 5.18 liess mich erkennen, dass es wirklich eine Versiegelung dann mit dem Heiligen Geist gibt, wenn der Verführer zur Sünde verstummt ist, respektive mal wieder chancenlos versucht einem von einem Auftrag Gottes im Alltag abzuhalten. Man ist dann "gewappnet" und handelt, wie es Gott gefällt.

Gruss Salvato

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Pal am 16.11.2016 08:27

Es ist eigentlich ganz logisch.
Wenn ich in der Schule sage: "Ich bin schon ein perfekt ausgebildeter Doktor / Professor!"
Dann kann ich faktisch den Unterricht verlassen.
Vielleicht mit so ähnlichen Argumenten wie: Ich brauche keine Belehrungen mehr. Ich weiß ja eh alles besser!
Ich bin schon vollendet perfekt, was könnte man noch irgend an mir verbessern? Es gibt nichts mehr zu verändern!
Ich habe das Ziel erreicht! Ich bin schon "Gott"! -
Ermahnungen, oder gar Strafen, sind für die Perfekten unpassend. Auch so etwas wie sich zu demütigen, sich zu entschuldigen, oder gar Buße tun, ist völlig absurd. Für was auch? Sie machen ja keine Fehler mehr!

Mich wundert nur, warum @Salvato nichts mehr von sich hören läßt?

Re: Oase (35) Seine Barmherzigkeit, Gnade und Liebe lässt die Herzenssonne aufgehen ...

von Cleopatra am 16.11.2016 07:57

Guten Morgen,

ach Mensch, das ist ja lustig solana, kannst du mal ein Bild von diesem Bräter machen?

Liebe Burgen, bei mir sind die Planen nicht durchsichtig, sondern eben schwarz. Deshalb ist hier alles dunkel.
Es ist auch noch nicht besonders viel in Aussicht, denn jetzt regnet es stark und gleich bin ich auchnoch ohne Strom, also darf ich noch mit Taschenlampe hier herumlaufen.

Die ganze Woche soll es bei uns nun stark regnen, also wird dann auch kein Fenster eingebaut werden.

Gestern war ich als Überaschung bei einer Freundin.
Ich habe einen Dina-1 großen Adventskalender auf einer Leinwand gebastelt.
Mit Lichterkette.
Ich rief sie an und sagte, ich wolle ihr unbedingt mal etwas zeigen, ob ich vorbei kommen könne.
In einer Decke eingepackt stellte ich ihn dann auf, ließ das Licht ausmachen und zeigte ihr den Adventskalender.
Ich fragte sie "gefällt er dir?"
Sie sagte "ja, sehr"
Ich sagte "super, denn der ist nämlich für dich"

Und dann war sie ganz baff. Sie hat sich sehr gefreut und die Überraschung ist gelungen.
Das hat mich auch riesig gefreut ;-D

So kleine Freuden, Überraschungen, wenn man nichts ahnt- die gehen doch richtig unter die Haut, oder?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Burgen am 15.11.2016 22:39

Hallo ihr Lieben,

den perfekten Christen gibt es nicht, möchte ich mal so sagen.

Doch scheint es eine Glaubensrichtung zu geben, die davon überzeugt sind, dass die Wiedergeburt beinhaltet, nie mehr sündigen können. Das haben wir hier schon  gelesen.

Die Erfahrung ist, dass dass die Schrift viele Perlen enthält, die es immer wieder neu zu suchen und zu entdecken gilt.

Gedanken und Gefühle, aber auch Worte, die Bilder, Filme, das was wir von aussen im Inneren bewegen, all das dürfen wir vor 
Jesus bringen
und dann auch um Vergebung bitten. Das ist praktizierte Liebe Gottes zu uns. Das ist gar nicht hoch genug zu schätzen.

Doch genau darauf zu verzichten, ist wie eine Blase um uns herum zu schaffen.

LG
Burgen