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Re: David, Hades & Schoel
von Burgen am 29.01.2025 16:14
Hallöchen,
untenstehend zwei unterschiedliche Bibelübersetzungen zur gleichen Bibelstelle.
Beide Stellen legen dar, dass Christus Jesus den Geistern in der Unterwelt predigte
und damit Zeugnis seiner Königsherrschaft gab.
mit er euch zu Gott führte, und ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist.
19 In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis*,
20 die einst ungehorsam waren, als Gott harrte und Geduld hatte zur Zeit Noahs, als man die Arche baute,
in der wenige, nämlich acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser hindurch.
21 Das ist ein Vorbild der Taufe, die jetzt auch euch rettet.
Denn in ihr wird nicht der Schmutz vom Leib abgewaschen, sondern
wir bitten Gott um ein gutes Gewissen, durch die Auferstehung Jesu Christi,
22 welcher ist zur Rechten Gottes, aufgefahren gen Himmel, und
es sind ihm untertan die Engel und die Gewaltigen und die Mächte
a Kap 2,21-24 a Kap 4,6 *
Siehe Sach– und Worterklärungen zu »Gefängnis«. a 1. Mose 7,7; 2. Petr 2,5 a Eph 5,26; b Hebr 10,22 a Eph 1,20-21
Martin Luther, Die Bibel nach der Übersetzung Martin Luthers (1984); (Deutsche Bibelgesellschaft, 1984), 1. Petr 3,18–22.
um uns zu Gott zu führen, er, der im 1 Fleisch 1 zwar getötet worden ist, aber zum Leben erweckt im 1 Geist 1.
19 Im [Geist] ist er auch hingegangen und hat den Geistern im Gefängnis gepredigt ,
20 nämlich denen, welche einst ungehorsam gewesen waren, als Gottes Langmut geduldig wartete
in den Tagen Noahs, während die Arche hergestellt wurde, in der nur wenige,
nämlich acht Seelen, Rettung fanden durchs Wasser hindurch. 1
21 Dieses [Wasser] rettet jetzt als Gegenstück 1 auch euch, nämlich die Taufe,
die nicht ein Ablegen der Unreinheit des Fleisches ist, sondern
eine an Gott gerichtete Bitte um ein gutes Gewissen 1;
[sie rettet euch] kraft der Auferstehung Jesu Christi,
22 der seit seiner Himmelfahrt zur Rechten Gottes ist: Engel, Gewalten und Mächte sind ihm untertan.
Leidenswilligkeit widersteht dem Sinn zum Sündigen, dämpft die Lüste und verhilft zu einem gottergebenen Wandel
1 o. nach dem 1 d. h. Leib 1 o. nach dem 1 vgl. Röm 1,4 1
Auch in der Verkündigung der alttestamentlichen Propheten [u. a. in Noah, dem »Prediger der Gerechtigkeit«,
s. 2Petr 2,5] »predigte« Christus in der Kraft des Heiligen Geistes [s. 1Petr 1,10–12];
vgl. 1Mo 6,3: Gott wollte durch seinen Geist nicht »ewig mit den Menschen rechten/streiten/argumentieren«,
sondern setzte eine Frist von 120 Jahren bis zur Flut.
Deshalb könnte man V. 19 wie folgt umschreiben: »Im Heiligen Geist ist er [d. h. Christus] hingegangen
[in den Tagen Noahs [V. 20] vor der Flut] und hat [durch Noah] den Geistern [d. h. denen,
die damals als auf der Erde lebende Menschen die Botschaft hörten, aber ungehorsam waren [V. 20]
und deshalb jetzt] im Gefängnis [sind,] gepredigt.« 1 o. gegenbildlich 1 w. sondern [das] Begehren
(o. die Forderung o. das Zeugnis) eines guten Gewissens vor Gott
Hermann Menge, Menge 2020 (Bibel) (Bielefeld, Germany: Christliche Literatur-Verbreitung e.V., 2020), 1. Petr 3,18–1. Petr 4.
H. Menge zieht in seiner Übersetzung die damalige Arche Noah und die große Weltflut mit ein.
Diese Flut wird natürlich von der heutigen oder früheren Wissenschaft gegensetzlich beurteilt.
Jedoch ist bewiesen, dass sie auf unterschiedlichen Kontinenten sichtbare Spuren hinterlassen hat.
Schreibe dies, weil Gott ja derselbe ist, der er immer schon war.
Das was zum ersten jeweils in der Bibel geschrieben steht ist wichtig,
weil es darüber ebenfalls in weiteren Bibelbüchern entweder wiederholt
wird und erklärt - die Bibel legt sich selbst aus - und fast alles im Hinblick
auf Jesus gelesen werden sollte - was letztlich für jede Generation wichtig ist
und der einzelne gläubige Mensch da auch Orientierung für seinen Glauben
und für sein Leben mit Christus findet.
:::
Einwand: sollte die Erde wirklich unglaublich viel älter ist, wie die Forscher behaupten,
ist das vielleicht einfach zur Kenntnis zu nehmen.
Ähnlich wie das Geschehen und Verändern der Wochentagszählung, also der unterschiedlichen
Kalenderschreibungen.
Die vorherigen Menschen des alten Altertums jedenfalls haben es nicht in die Bibel
aufgenommen zu werden geschafft.
Sie sind einfach vergangen, unwichtig im Hinblick auf den Garten Eden und was danach
bis jetzt geschah.
Gott fing ganz neu an mit dem ersten Menschenpaar. Und über all die Jahrtausende gab
es Vernichtung aufgrund von Ungehorsam. Und sogar jahrhundertlanges Schweigen Gottes.
Bis dann endlich der verheißene Messias geboren wurde - und abgelehnt.
Ist alles nachzulesen ...
was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
AntwortenRe: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer
von Burgen am 29.01.2025 08:51
Mittwoch
Mein Leben werde wert geachtet in den Augen des HERRN,
und er errette mich aus aller Not! 1.Samuel 26,24
[David verschonte Saul' Leben, der ihn umbringen wollte,zum zweiten mal.]
2.Korinther 8,9
Ihr kennt die Gnade unseres Herrn Jesus Christus:
Obwohl er reich ist, wurde er doch arm um euretwillen,
auf dass ihr durch seine Armut reich würdet.
TagesL: Rut 4,7-12 fortlL: Lukas 7,24-35 Psalm 9
was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: David, Hades & Schoel
von Cleopatra am 29.01.2025 07:24Guten Morgen,
Diese Entschuldigung ist ein sogenanntes "Todschlagargument"- was soll ich dazu kontern, außer, dass ich dem (von Rentner zu Rentner) nur zustimmen kann!
Danke für die Erklärung, wie du es gemeint hast.
Danke auch für die Umsicht, dass ein neuer Thread eröffnet wird, wenn sich das Thema zu sehr entfernt.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: David, Hades & Schoel
von Beroeer am 29.01.2025 06:10Hallo Burgen
habe ganz schön gestaunt, als ich die Menge Deiner Beiträge inzwischen hier gesehen habe...
Ich befürchte, da komme ich mit meiner ganz anders getakteten "Antwortfrequenz" nur schwer hinterher.
Jetzt müsste ich in einer neuen Antwort tiefer in das Thema einsteigen. Dies ginge weit über "David, Hades & Schoel" hinaus.
Daher überlege ich einen neuen Thread aufzumachen.........:
Geist, Körper, Seele, Leben, Tod, Scheol, Auferstehung.
Mal schaun.
LG Beroeer
Re: David, Hades & Schoel
von Beroeer am 29.01.2025 06:07Hallo Cleo,
entschuldige die späte Reaktion.
Ich bin jetzt Rentner und habe nicht mehr viel Zeit..
Ich habe nicht ganz verstanden, wieso du in den Versen,
in denen du "nicht im Hades bleiben" ztiterst,
von "doch im Hades bleiben" sprichst.
Vermutlich habe ich das nur falsch verstanden....?
David und Jesus kamen in dein Hades/Scheol.
Nur David verblieb dort.
Damit ist aus meiner Sicht zunächst mal ersichtlich,
dass David in den Scheol kam.
LG Beroeer
Re: Die Zahl Pi (3,14... ) und die Unendlichkeit Gottes.
von Burgen am 28.01.2025 23:46
Hallo Argo
Für mich selbst ist Pi nicht relevant für meinen Glauben
und der Beziehung zu Gott Vater und baue meinen Glauben nicht auf Pi auf.
Für dich jedoch scheint es sehr wichtig zu sein.
Allerdings verstehe ich, dass Menschen manchmal sogar beinahe fanatisch auf der Suche sind, Gottes Wirken und Schaffen ergründen zu wollen. Schon in der Bibel - im Buch Mose steht geschrieben, dass der Mensch so sein will, wie Gott. Und ich denke, sogar vermeintlich besser sein will als Gott. Das ist natürlich Stolz und hat vor Gott keinen Bestand.
Gott liebt Menschen, jedoch nicht Sünde. Auch heutzutage nicht.
Menschen ohne Gottes/Jesus Rettung sind leider tot, geistlich tot. Das ist schmerzlich.
Burgen
was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Die Zahl Pi (3,14... ) und die Unendlichkeit Gottes.
von Burgen am 28.01.2025 23:18
Hallo Argo, glaubst du, dass alle Menschen, die jemals gelebt, geborn, gestorben, abgetrieben, die Völker s.o. irgendwann auf Erden leben werden? Entnimmst du die Information der Bibelstelle, die du aus der Offenbarung eingestellt hast?
Die Gruppe der Allversöhner glaubt das. In der Bibel steht das so nicht.
Habe gerade gegoogelt.
Gibt viele Antworten und unterschiedlich Bibelstellen, die das bekräftigen sollen. Jedoch nicht unbedingt kontextbezogen.
was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Die Zahl Pi (3,14... ) und die Unendlichkeit Gottes.
von Argo am 28.01.2025 22:21Hallo Cleopatra
Deine Frage kann ich leider nicht beantworten. Diese Zahlen die du und ich erwähnt haben, sind Zahlen die oft in der Bibel vorkommen. Das ist ein Zeichen, dass Zahlen für Gott wichtig sind wie auch für die Menschen.
Weil ich der Meinung bin, dass Gott die Zahlen auch den Menschen zur Verfügung gestellt hat, damit sie in ihrem Leben die Bedeutung der Menge, des Besitzes, der Gerechtigkeit, des Austauschs, des Handels, des Alters u.v.a. erfahren und damit sie sich auch Fortschritte in Ihrem Weg die Erde zu bevölkern und zu verwalten, eignen können.
Denn Mensch ist Gottes Ebenbild! Wenn der Mensch es glaubt, dann findet, dass die Zahlen Gottes Ursprung haben.
Re: Die Zahl Pi (3,14... ) und die Unendlichkeit Gottes.
von Argo am 28.01.2025 21:27
Im Bericht über die Zahl Pi wurde kein Zusammenhang zwischen Religion und der Zahl Pi erwähnt.
Die Unendlichkeit der Zahl Pi hat wohl mit Gott zu tun, aber nicht mit der Religion.
Bei der Religion handelt es sich um ein inneres, starkes Verlangen des Menschen, mit Gott und dem Vater über alle Fragen seines Lebens zu kommunizieren und von ihm Lösung und Zufriedenheit zu erbitten.
Die bewiesene Unendlichkeit der Zahl Pi hat eine Bedeutung bei der Erklärung der allgemeinen Unendlichkeit die auch Gott verwendet.
Die Unendlichkeit der Zahl Pi hat als Bedeutung „kein Ende aber einen bestimmten Anfang. Sie wurde den Menschen hingestellt". Zeit trifft auf diesem Begriff nicht zu.
Das was Gott erschaffen hat ist für die Unendlichkeit gedacht. Die Zahl Pi hängt unmittelbar zusammen mit der Berechnung des Umfanges eines Kreises. Und weil der Kreis die interessanteste geometrische Form ist die auch Gott bei seiner Erschaffung des Universums verwendet hat, wäre vom Gott sinnvoll den Menschen näher zu bringen wie man runde Körper konstruieren könnte. Und so ist geschehen.
Gott hat nicht nur unendlich viele runde Planeten erschaffen und uns die Möglichkeit gegeben sie zu erforschen. Auch alles was Fortpflanzung verlangt hat für die Unendlichkeit gemacht. Unendlich viele Lebewesen mit geschlechtlicher – und ungeschlechtlicher Fortpflanzung. Mensch inklusive. Und die Unendlichkeit... hat den Himmel längst erreicht.
In der Offenbarung Kapitel 7, 9 steht: Danach sah ich: eine große Schar aus allen Nationen und Stämmen, Völkern und Sprachen; niemand konnte sie zählen. Sie standen in weißen Gewändern vor dem Thron und vor dem Lamm und trugen Palmzweige in den Händen.
Re: Sonnabend - Samstag - Sonntag Unterschiede
von Merciful am 28.01.2025 16:35Für mich ist der erste Tag der Woche der Sonntag.
Was schert mich der erste Tag der Woche, wie ihn die Wirtschaft definiert.