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Re: W i e diskutieren wir hier miteinander ?

von Burgen am 28.03.2016 13:50

Vielen Dank für eure zahlreichen und guten Gedanken zum Thema.

Vielleicht sollten wir bei aller Unterschiedlichkeit in Gefühlen und Auffassungen und natürlich Wissen, geläutert und ungeläutert, daran denken, dass wir vermutlich uns ein Beispiel nehmen sollten an der damals üblichen Streitkultur der Gelehrten und vermutlich der Synagogenbesucher allgemein.

Es geht in so einem Miteinander nicht darum, alle Menschen auf die gleiche Linie mit Kopfnüssen einzustimmen. Das würde ein Schmoren im eigenen Saft bedeuten.

Was Hiob anbelangt ist er gerade ein Paradebeispiel.
Diese Art der Diskussion zumindest würde ich mir wünschen.

Er nimmt kein Blatt vor den Mund, die Freunde ebenfalls nicht.
Das Ende scheint zunächst offen. Immerhin dauert die Auseinandersetzung und das Suchen und Finden 42 Kapitel. Da geht es teilweise sehr hart her.
Und mündet letztlich bei Gottes Segen.

So stelle ich mir zumindest die Art von schriftlichen Gesprächen vor, wenn es nicht
möglich ist, sofort glücklich und zufrieden sein zu können.

Vielleicht habt ihr ja noch weitere Ideen und Gedanken zum Thema.
LG
Burgen 

Re: W i e diskutieren wir hier miteinander ?

von Pal am 28.03.2016 13:45

Ja, die Kraft des Hl.Geistes verkörpert sich mehr in diesem Wort, als in vielen (tausend) anderen!

Ich meinte oft die "Hau-Ruck-Worte" geben meinem Leben den richtigen "Geschmack" - doch war es, im Gegenteil, die Sanftmut, Bereitwilligkeit, Selbstlosigkeit die Gottes Wunderwerke zum Vorschein brachten... nicht die Talente, Gaben und sonstigen großartigen "Vermögen".

zumindest nach meiner persönlichen Erfahrung...

Re: Oase 30 (Offenb. 1,18) Er ist wahrhaftig auferstanden, ER lebt !

von Poola am 28.03.2016 10:57

Hiob 8,7
sodass auch viele Wasser die Liebe nicht auslöschen und Ströme sie nicht ertränken können.
Wenn einer alles Gut in seinem Hause um die Liebe geben wollte, so könnte das alles nicht genügen.

Re: W i e diskutieren wir hier miteinander ?

von Poola am 28.03.2016 10:54

Hiob 6,25
Wie kräftig sind doch redliche Worte! Aber euer Tadeln, was beweist das?

Re: W i e diskutieren wir hier miteinander ?

von chestnut am 28.03.2016 10:50

Schön formuliert, solana!

Ja, manchmal müssen wir unsere eigenen Worte nochmals überdenken, die wir vielleicht aus einer Emotion heraus geschrieben haben. Sie sind ja auch immer mit unserem gegenwärtigen Erleben und unserem Hintergrund gefärbt.
Dabei passiert es wirklich öfters, dass wir merken, oppla... das war jetzt - rückwirkend - doch etwas heftig formuliert. Wenn wir ehrlich sind, passiert das jedem von uns.

Und dann finde ich eben, wie du sagst, das Wort Entschuldigung das schönste, das es gibt und eröffnet oft einen Neustart.
Bedingung dazu ist aber auch, unsere eigene Bereitschaft, uns selbst in Frage zu stellen und - wenn nötig - uns korrigieren zu lassen.

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: W i e diskutieren wir hier miteinander ?

von solana am 28.03.2016 10:40

Pal hat einen schönen Vers zitiert:

1Ko 8:1 ...die Erkenntnis bläht auf, die Liebe aber erbaut.

Wenn man sich daran selbst prüft, hilft das schon sehr viel, denke ich.

Also sich selbst die Frage stellt: warum schreibe ich das jetzt? Um den anderen, an des es gerichtet ist, "aufzubauen" - oder schreibe ich das,, weil ich mich über etwas von ihm geärgert habe und reagiere jetzt "angemessen", meinem Ärger entsprechend?
Oder schreibe ich, um zu zeigen, dass ich mehr "recht habe" als er? usw?

Und dasselbe, was für das "was" gilt, gilt auch für das "wie" der Formuliereung.
Formuliere ich das jetzt so, dass es ihm leichter macht, - bspw eine Kritik - als "liebevolle Ermahnung" annehmen zu können? So dass ich mein möglichstes dazu beitrage, dass diese Kritik "aufbauend" wirkt und nicht nur einfach wie ein Schlag ins Gesicht, der wiederum neue Empörung und Gegegenschläge provoziert statt konstruktiver Veränderung?
Ist es mir wirklich wichtig, bei anderen eine konstruktive Veränderung zu erreichen oder geht es mir nur darum, wie ich selbst dabei dastehe? (Beweise, wie recht ich habe und wie gut meine Ekenntnis ist?) 

Und als "Leser", der sich in irgendeiner Weise getroffen oder angegriffen fühlt, hilft es auch, sich mal zu überlegen, ob es nicht doch auch "liebevoll aufbauend" gemeint sein könnte.
Und selbst, wenn es einem schwer fällt, so eine Liebe darin zu erkennen, dann kann man - "bis zum Beweis des Gegenteils" - doch trotzdem erst einmal an diese Einschätzung festhalten.
Anstatt gleich von negativer Motivation auszugehen und dem anderen von vorn herein das zu unterstellen, was man evtl "befürchtet"..... und wie es einen die eigenen (durch diese Annahme) verletzten Gefühle vorgeben .....

Ich habe es auch schon in Diskussionen erlebt, dass ein "nicht liebevoll aufbauend wollender" Gesprächspartner durch so eine Annahme beschämt wurde und eingestand: "Nein, das habe ich jetzt wirklich so lieblos gemeint, wie es rüber kam - Entschuldige bitte...."
Und dann wurde das Gespräch erst richtig gut .

Zu einem Streit gehören immer 2.
Und ein Streit muss nicht zwangsläufig immer weiter eskalieren. Er kann in jedem Augenblick von einem der beiden beendet werden, wenn er sich dem entzieht, was ihm sein verletztes Gefühl, sein Stolz usw vorgibt und stattdessen bewusst einen neuen Impuls setzt: ein Handeln aus Liebe, um den anderen aufzubauen ....
Das ist aber keine "natürliche Reaktion" im Streit, das erfordert eine Entscheidung, bewusst "anders" zu handeln als die "streitende Welt".
Bewusst - auch in solchen Situationen - von unserem neuen Leben her zu leben, nicht einfach "reagieren" ....

Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: W i e diskutieren wir hier miteinander ?

von chestnut am 28.03.2016 10:21

Die Basis der Liebe ist doch der gegenseitige Respekt, oder auch die Gleichwertigkeit des andern. Wenn wir das beim andern anwenden, müssen wir eine andere Meinung nicht als richtig oder falsch anprangern, sondern können einfach erstmals sagen

"meiner Meinung nach ..."
"eine andere Sichtweise ist..."

damit lassen wir das, was der andere gesagt hat, erstmals stehen ohne ihm/ihr zu suggerieren, es sei falsch gewesen.

Vielleicht wird in einem Forum schneller etwas negativ verurteilt als im realen Leben, möglicherweise ist vor einer Person aus Fleisch und Blut noch mehr Respekt da.
Meine Erfahrung ist es leider auch nicht immer. Die Tendenz, einander verbal die Köpfe einzuhauen, geschieht auch im realen Leben auch mehr und mehr. Aber schon innerhalb verschiedener Berufsgattungen unterscheidet sich der Umgangston untereinander: Der Umgangston auf einer Baustelle ist in der Regel roher als zB in einem Büro.

Ein Wort sollen wir uns aber zum Massstab machen:
Nehmt einander an (gegenseitiger Respekt) wie Christus euch angenommen hat (er sprach Dinge offen an, aber nie so, dass das Gegenüber nachher das Gefühl hatte, Jesus fühle sich jetzt moralisch überlegen über ihn).

Liebe Grüsse
chestnut

Re: Oase 30 (Offenb. 1,18) Er ist wahrhaftig auferstanden, ER lebt !

von Burgen am 28.03.2016 10:16

Losung Ostermontag:

Lass uns leben, so wollen wir deinen Namen anrufen. (Ps 80,29)

Christus Jesus hat dem Tode die Macht genommen und das Leben
und ein unvergängliches Wesen ans Licht gebracht 
durch das Evangelium. (2.Tim 1,30)

*************************************************************************

Einen wunderbaren Tag im Angesicht Jesus, des Christus uns allen

LG
Burgen
 

Re: W i e diskutieren wir hier miteinander ?

von Burgen am 28.03.2016 10:10

Ja, lieber Rapp
habe dich, pavlo, Sonnenkind über die Berufe angesprochen, weil sie do wertvoll sind. Von den anderen usern ist mir nur der Austausch hier bekannt. Das ist ja gerade hier so wunderbar, dass wir Glaubenserfahrungen , auch, unter dem Gesichtspunkt derzeitiger oder vergangener geistiger und handwerklicher Erfahrungen hier einbringen können.

Mit meinem obigen Text wollte ich nur meiner Traurigkeit zum Ausdruck bringen und das geschieht hier ja per 2 Fingersystem mit gleichzeitigem Nachdenken.

Danke für eure Gedanken hierzu. Sie sind auch ein Stück Balsam für die Seele. 

Trotzdem denke ich, dass in einem Diskutier-Austauschforum auch eine Offenheit bestehen sollte gegenüber denen, die einen anderen Hintergrund haben. Die vielleicht Fragen stellen oder Aussagen äussern, die nicht auf den ersten Blick bibelkonform sind. 

Es gibt ja immer auch genügend Lesestoff hier, die "nur" aufbauend und damit gleichzeitig lehrreich sind, wenn man mit sich selbst ehrlich ist.

Also, auch von den ˋEigenheiten' der sich gelöschten Usern lernte ich viel. Z.B. meine Gefühle unter Kontrolle zu halten, auch wenn die Tastatur nur 30cm entfernt ist.
Und dieses half mir ˋdraußen' im Umgang mit meinem Nächsten.
Nachsichtig sein, abwartend sein, mich in seine Lage zu versetzen, geduldig sein, Lieblosigkeit abzuwehren - zum Kreuz zu bringen, zu vergeben...
Die Liste der Erfahrung ist lang ,

Also, danke an euch alle.

Auferstehung Jesu
Gespräch auf Bibeltv
Zitat von Historiker / Papyrusforscher Prof. Carsten Peter Tiede:

Jesus der Geschichte und des Glaubens gehören untrennbar zusammen.

Zitat Ende

In diesem Sinne wünsche ich uns allen einen gesegneten 2. Ostertag
zusammen mit Jesus und 2en seiner Jünger auf dem Weg nach Emmaus
und ihren Lauf zurück zu den anderen.

LG
Burgen 

Re: Oase 30 (Offenb. 1,18) Er ist wahrhaftig auferstanden, ER lebt !

von Poola am 28.03.2016 10:07

guten morgen, ihr lieben,
an diesem ostermontag,

wünsche einen schönen tag mit sonnenschein.

ich grüße
die stillen leser, die mitlesenden, schreibenden,
danke für die schönen bilder, und eure exte.

Lg. Poola