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Re: Gnade und Gerechtigkeit
von Pal am 07.06.2016 06:53da Jesus Christus für ALLE Menschen gestorben ist ,, dürfte es auch für die ganze Menschheit reichen ...Das heißt also das auch Ungläubige gerettet werden müssten, weil Jesus das Sühneopfer gebracht hat... ..... ist das so ?
Liebe Wigrü, nein dem ist nicht so!
Denn die wunderbarste Liebe Gottes muß vom Menschen angenommen werden. Wenn nicht, dann passiert folgendes =>
Röm 1:24 Darum hat Gott sie den Begierden ihrer Herzen ausgeliefert; er hat sie ihrer Unsittlichkeit preisgegeben, sodass sie ihre eigenen Körper schändeten. Röm 1:25 Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge....
Röm 1:28 Und weil sie es nicht für gut hielten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus, sodass sie tun, was man nicht tun darf. Röm 1:29 Jede Art von Unrecht, Bosheit, Habsucht und Gemeinheit ist bei ihnen zu finden. Sie sind voller Neid, Mord, Streit, List und Tücke.
Hier sieht man wie Gottes Wirken etwas ganz schreckliches, aber doch völlig gerechtes tut!
Ja, ein Gott der Wahrheit kann dazu sogar die Lüge gebrauchen, um diejenigen damit zu erfüllen, die Seine Wahrheit schmähen. So trifft sie genau die passende Strafe und sie fallen sozusagen in das Loch, das sie selbst gebuddelt haben =>
Gott ist kein omni-toleranter Erdulder aller Bosheiten. Obwohl es, wegen seiner göttlichen Geduld, manchmal für uns, heute und hier, den Eindruck erweckt.
Nein, ER sorgt auf unvorstellbar kluger Weise dafür, das gut und böse sich herauskristallisieren und dann auch ihre vollkommen richtige Vergeltung erhalten!
So, und nicht anders, lese ich es in meiner Bibel und ich bin sehr froh, diese LIEBE ZUR WAHRHEIT angenommen zu haben!
AntwortenRe: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?
von Pal am 07.06.2016 06:32Dennoch muss ich ganzg klar deine These verneinen, dass ich Jesus auf die Anklagebank setze. Somit ziehst du mir vorschnell einen Schuh an, dem ich nicht unbedingt verdient habe. Ich würde meinen schwachen Glauben eher auf einen Faktor X schieben, den ich nicht berücksichtigt habe und auf der Suche danach bin, welcher es ist. Aber keineswegs würde ich wie gesagt Jesus als Schuldigen betitteln.
Lieber Tris, sorry, ich will dir keinesfalls einen falschen Schuh anziehen. Nur klangen deine Aussagen derart.
Es ist sehr gut, das du die Beschuldigung Jesu sehr, sehr weit von dir weist! -
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?
von Wintergruen am 07.06.2016 00:42Lieber Trisgump
Joh. 14, 6 Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.
Stimmt so ist es auch ,, der Weg zum Vater führt über Jesus Christus ... das selbe werden Buddhisten , Islamisten und Christen eines Tages sehen und erleben ... alle die für das Himmelreich bestimmt sind , die im Buch des Lebens stehen.. Aber das sind doch nicht nur Christen ..
Gott hat das Gericht seinem Sohn übergegeben .. Jesus Christus... Das heißt doch auch das ALLE die ins Gericht kommen Jesus Christus der Richter sein wird.. Auch das gilt für ALLE und nicht für einen Teil .. Die Islamisten wird kein Allah richten ,, sondern auch Jesus Christus ...
vielleicht allgemein an deiner Einstellung...Dinge akzeptieren lernen so wie sie sind und nicht emotional in die Tiefe stürtzen .. Vielleicht ein bischen mehr Vertrauen zum Herrn .. vorallem Geduld ... und wissen das er zur rechten Zeit alles rücken wird ..?? Ein schwieriges Thema... Und jaaa ich bin mit dir nachsichtig,, kein Stress .. und das ich manchmal nicht das Geschriebene verstehe, das liegt nicht an dir oder den anderen ..sondern an mir ...
LG
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?
von Burgen am 07.06.2016 00:23
Hallo Trisgump
bin bei der Leere hängen geblieben.
Vielleicht würde der Heilige Geist dich füllen, ausfüllen, wenn du dich eine längere Zeit damit beschäftigen würdest, Gott und Jesus vermehrt mittels dem Heiligen Geist anzubeten. Ein Anbeter vor dem Herrn zu werden. Die Bibel enthält viele Hilfen bereit.
Gott liebt Anbetung.
Sie könnte zu deiner Speise werden. Speise, die sättigt und gut tut und hilft, den Blick von den angeblichen eigenen Defiziten wegzulenken.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2
von Burgen am 07.06.2016 00:16
Lieber Gott, nun schlaf ich ein,
schicke mir mein Engelein,
das an meinem Bettchen kniet
und nach meinem Herzchen sieht,
dass es treulich bei mir wacht
durch die ganze lange nacht.
Schütze alle, die ich lieb,
alles Böse mir vergib.
Und kommt der helle Morgenschein,
lass mich wieder fröhlich sein.
Trisgump
Gelöschter Benutzer
Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?
von Trisgump am 07.06.2016 00:11@Wintergruen
Also um dies noch gerade zu rücken: Ich schreibe Gott keine Willkür zu, sondern wollte nur das Ergebnis einer zuvor aufgeführten Eventualität aufführen. (Ich versuch verständlich zu schreiben)
Zu deinem nicht zuende gebrachtem Gedankengang:
Ich habe halt ganz krass Probleme damit, wenn ich mir so manche Muslime anschaue. Ihr Herz BRENNT!! für ihren Glauben. Sie sind sich ihrer Sache sicher und geben echt ihr BESTES. Sie handeln nach ihrem Besten Wissen und Gewissen. Sie wollen nicht einen falschen Glauben leben und geben alles um ihrem Gott zu gefallen. Auf der anderen Seite steht aber dann der Vers im Mittelpunkt; "Niemand kommt zum Vater, denn durch mich" (Ka. wo es steht.) Gehen sie also dann doch letztendlich alle verloren?
(Mir ist die vielzahl der Themen bewusst, die hier angerissen werden, seid nachsichtig!
Und zu deinem PS: Ich denke nicht, dass ich etwas verwechsel. Stelle dir vor, dass du quasi kaum noch zu Emotionen im Stande bist. Und dass bei mir immer irgendetwas drunter und drüberlaufen muss, ist ein Dauerzustand, an den ich mich schon gewöhnt habe. Also ich hab echt kein Plan wo mein Fehler liegt.
Trozdem Danke für deine Worte
Auch für die paar letzten Kommentare vor dir. Fand ich sehr nett, muss mal gesagt werden!
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?
von Wintergruen am 06.06.2016 23:57Lieber Trisgump
ich mir nicht sicher ob ich dein Argument richtig verstanden habe ... aber ich versuche mal zu antworten so wie ich es verstanden habe..
Ein Willkür Gottes also das jemand Moslem bleibt, bzw. ´´Gehirnwäsche´´ bekommt ?
Ich sage mal so: Gott will das JEDER erkennt das der Messias unser Erlöser und Retter ist ..Was die Menschen jedoch daraus machen, erwächst aus ihrem Willen, wie sie denken , fühlen und vorallem wie ihre Herzen sind ...Jeder Mensch hat Geist und Verstand bekommen um zu prüfen.. Wenn er das nicht tut,, dann ist es nicht Gottes Schuld, sondern die seiner .. Deshalb denke ich das sich niemand beim hohen Gericht dafür entschuldigen kann ----Wenn jemand zu einer Marionette des Islams wird, dann ist er selbst Schuld um es mal krass auszudrücken..
Natürlich nehme ich Frauen und Mädchen aus oder alle die Jesus nicht kennenlernen durften .. weil ihnen Folter und ähnliche Pein bevorstehen würde ...
Auf der anderen Seite verstehe ich die Bibel bzw. Gottes Wort so, dadurch das er auch Gerecht ist .. auch diesen vielen Menschen Gerechtigkeit erweisen wird.. Es ist ja nicht so das NUR Christen gerettet werden ...Wer das allerdings so glaubt,, naja ... was soll ich dazu sagen... vielleicht ist es besser nichts zu sagen ... ;)
LG
PS: was ich nicht so recht verstehen kann, ist diese Leere im Glauben von der du sprichst.. Verwechselst du vielleicht Emotionen , Unzufriedenheit, aus deinem jetziges Leben wie es verläuft, Alltag usw..sodass du denkst, dein Glaube erfüllt dich nicht ?
Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?
von alles.durch.ihn am 06.06.2016 23:40Interessant, dass du das schreibst, Lila. Mir kam der Gedanke nämlich, dass Gott und ja oft schon geantwortet hat und wir die Antwort nicht mitbekommen haben, weil wir sie von der Art oder inhaltlich anders erwartet/erhofft haben..
Ich finde, das hört sich gut an, und auf mich wirkst du nicht überheblich, verletzend usw.. :- )
Pal "meint es nur gut" - holt gern mal etwas weiter aus.... aber er tut nix...
Allen eine gute Nacht
adi / alles.durch.ihn
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?
von Lila am 06.06.2016 23:05Lieber Trisgump!
Irgendwie sitz ich da, und grübele über Deinen Worte... Ich bin auch eher ein denkender Mensch.
Also, Du glaubst, du hättest zu wenig Glaube, wenn ich Dich richtig verstanden habe...
Ist das aber nicht schon ein Glaube? Im Focus Deine Glaube stehst Du selber. Ich denke Gott hat schon längst Seine Hand ausgestreckt nach Dir, Du kannst es nicht sehen, weil dein Blick in falsche Richtung schaut.
Jesus sagte: Folge mir nach... So einfach... und was taten die Jünger? Sie waren nicht mit ihrem eigenen Glauben beschäftigt, sondern sie standen einfach auf und folgten den Meister.
Ist das nicht so?
LG
Lila
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
Trisgump
Gelöschter Benutzer
Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?
von Trisgump am 06.06.2016 22:52Für den evtl. weiteren Antwortenverlauf möchte ich noch um eines bitten: Ich lege immer einen großen Wert auf Sachlichkeit und Wertschätzung dem anderen gegenüber. Soll nicht heißen, dass ich nicht einstecken kann, nur ist eine vorschnelle Verurteilung immer ein etwas heißes Eisen, ohne hier irgendwen angreifen zu wollen. Auch bin ich mir besser alls alle andere Menschen über meine Defizite und Fehler im Klaren. Habe mal eine Liste jener erstellt und hatte in ca. 4 Minuten 45 Punkte auf jene Liste bringen können. (Heute kann ich den Rekort ohne Probleme noch weiter brechen!) Wenn wir uns gegenseitig ermahnen, dann will ich daran erinnern, wie wir dazu angehalten sind, dies zu tun, ihr kennt das. Mit dieser Vorraussetzung nehme ich gerne weitere Änderungsvorschläge hin und lasse mich gerne auf falsch durchdachte Gedankengänge hinweisen.
Und bitte nehmt es mir nicht krumm, möchte weder jemanden hier zu nahe treten, verletzen oder überheblich wirken.
Trisgump