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Re: Ergänzung Forenregeln

von solana am 15.03.2016 11:49

Ja, genau.
Und wenn ich feststelle, dass jemand eine Äusserung von mir falsch verstanden hat, dann liegt mir daran, klarzustellen, wie es gemeint war. Insbesondere dann, wenn derjenige sich dadurch verletzt oder beleidigt fühlte.
Ich würde es nicht anderen Usern überlassen, darüber zu spekulieren, wie ich es wohl gemeint hätte (weil sie mich kennen), und selbst dazu schweigen ....

Denn auch das Schweigen ist wieder ein Signal, wie oben schon geschrieben ....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ergänzung Forenregeln

von marjo am 15.03.2016 11:41

Das kann man auch übertreiben... selbst die Annahme jemand wollte eine "undefinierbare Andeutung" ausdrücken, ist eine Annahme. Weshalb sollte ich ein "siezen" begründen? Von einer unterlassenen Reaktion auf eine unterstellte Annahme eine "Inkaufnahme" zu unterstellen, ist genau das... eine weitere Unterstellung. Mehr nicht.

Sonnenkind ergeht sich in Unterstellungen der negativen Sorte allein aus ihrem eigenen Verhalten heraus.... wenn sie jemanden "siezt" in einem Forum so betreibt sie dies als Beleidigung, weil sie meint es gäbe eine gleichlautende Regel. Sie geht davon aus, dass es die User in diesem Forum genauso handhaben. 

So ein Missverständnis kann natürlich jedem passieren. Nun beharrt Sonnenkind jedoch auf ihrer Unterstellung, obwohl es eine von ihr angenommene Regel gar nicht gibt und sich weigert dies zuzugeben oder einzusehen. Eine Frechheit und ein klarer Verstoß gegen bereits vorhandene Forenregeln... freundlicher Umgang und so...

Wie gesagt.... es kann jedem passieren etwas falsch zu verstehen. Spätestens nach anderslautenen Hinweisen könnte man darauf eingehen. Mal sehen, ob Sonnenkind weiterhin lieber das Schlechte unterstellt.... obwohl sie dafür keine Grundlage hat.

gruß, marjo

Re: Ergänzung Forenregeln

von solana am 15.03.2016 11:28

Vielleicht können wir uns darauf einigen: Wer Wert darauf legt, nicht missverstanden zu werden, tut gut daran, das auch klar zu sagen, was er meint und wie er es meint.

Wer durch "undefinierbare Andeutungen" etwas ausdrückt, der nimmt damit auch in Kauf, dass das anders rüberkommt, als er vielleicht gemeint hat.
Und wenn er feststellt, dass es tatsächlich so ist, dann täte er gut daran, das klar zu stellen (wenn er wirklich Wert auf Klarheit legt ).
Schweigt er dazu, dann ist sein "Schweigen" wiederum ein "undefinierbares" Signal und wird vom Gegenüber zwangsläufig wieder interpretiert....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ergänzung Forenregeln

von marjo am 15.03.2016 11:20

Hätte ich etwas zu den Forenregeln beizutragen würde ich folgendes mitteilen: Ich wäre gegen so eine Ergänzung. Nirgendwo sind die genannten Anredeformen eindeutig als Beleidigung definiert, weshalb so eine Regel unnötig ist. 

Eher würde ich die unzutreffende Unterstellung einer Beleidigung in einer Regel-Ergänzung untersagen, da dies eindeutig dem Gegenüber niedere Absichten unterstellt ohne sich dessen sicher sein zu können.

Gruß, marjo 

Re: Warum Verallgemeinerung Römer 3.9-12

von Pal am 15.03.2016 11:20

Das ist doch gerade der Knackpunkt, lieber Salvato!
Jesus tat nichts aus sich selbst heraus! Das war sein Erfolgsrezept!

Wenn ein Mensch keine Wiedergeburt aus Gott erfährt, dann hat er nicht das nötige "LEBEN" (LIEBE) in sich, die er aber unbedingt braucht.
Alles abzappeln im eigenen Saft ist nur ausschließlich zum Scheitern und zur Bankrotterklärung verurteilt. Punkt.

Was will denn ein Mensch? Sich rühmen, das er in sich selbst zu irgend etwas Gottwohlgefälligem fähig sei? - Das ist er aber nicht, ohne die so überaus notwendige Wiedergeburt. -

Und kein Mensch gebiert sich selbst, aus eigenem Willen. - DAS IST GOTTES WERK.
Verstehst du das? -

Somit ist alles GUTE / LIEBE nur eine Reflektion dessen, was ein guter, liebevoller Gott uns Menschen schenkt. - KEIN EIGENPRODUKT!

Stimmst du damit überein? -
Brauchst du Bibelstellen dazu? - Ich hätte da eine ganze Liste!

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

von marjo am 15.03.2016 11:15

Du wurdest bitte was? "Geschurigelt"? Wikipedia hat zu diesem Wort keinen Treffer.

Gruß, marjo 

Re: Ergänzung Forenregeln

von solana am 15.03.2016 11:13

Liebes Sonnenkind
Ich kann deine Aufregung verstehen.

Siezen an sich ist ja nur eine Höflichkeitsform. Es gibt bspw auch immer mal User, die nicht interneterfahren sind und erstmal alle siezen ....

Es kommt halt auf die Situation und den Zusammenhang an.
Und wenn jemand in einem Forum, in dem normalerweise alle sich duzen und der einen vorher auch ganz normal geduzt hat, plötzlich auf "Sie" umschwenkt, dann will er natürlich etwas damit ausdrücken.
Was genau, sagt er nicht dazu - lässt er vielleicht bewusst offen.

Es liegt nun am "Gesiezten", wie er damit umgeht.

Wenn mich jemand in einem "duzenden" Forum plötzlich siezt, dann verstehe ich persönlich das so, dass er mir damit sagen will: " Ich sehe dich nicht als einen Gesprächspartner wie alle anderen hier, ich distanziere mich ausdrücklich von dir und will mit dir und deinen Aussagen nichts zu tun haben."
(in einem speziellchristli chen Forum schwingt für mich noch die Bedeutung mit: "du" = "unter Geschwistern", "Sie" = "ist für mich kein Bruder/Schwester im Herrn").

Wenn ich mich jemandem gegenüber sehe, der mir das so signalisiert, dann respektiere ich seinen Wunsch nach "Distanzierung" und verstehe es so, dass er nicht mit mir zu tun haben will und ziehe mich meinerseits von ihm zurück, lasse ihn in seiner gewünschten Distanz und unterhalte mich mit denen weiter, die es wünschen und die mir "auf Augnhöhe" begegnen wollen. Denn auf eine Diskussion mit jemandem, der mich nicht als Schwester im Glauben sehen will und sich für einen so viel besseren Christen hält, habe ich eh keine Lust .

Wenn jemand "siezt" und das anders gemeint hat, als es bei mir ankommt, muss er das dazu sagen (falls er Wert auf weiter Unterhaltungen mit mir legt), ansonsten sollte er sich eben "eindeutig" äussern und nicht über den Wechsel ins "Sie" irgendetwas Undefiniertes" andeuten.

Aber das ist eben gerade "undefiniert" und von der Situation abhängig.
Daher finde ich es schwer, so ewas in die Forenregeln aufzunehmnen .....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum Verallgemeinerung Römer 3.9-12

von Rapp am 15.03.2016 11:11

Salvato,

mit Leuten, die mit Bibelversen um sich schmeißen um ihre eigene "Wahrheit" zu belegen brauche ich meine Zeit nicht zu vergeuden. Ich bereite mich besser auf meinen nächsten Einsatz vor.

Im übrigen: Da hat sich einer eingeschlichen bei der königlichen Hochzeit. Bis dahin war er gar niemandem aufgefallen. "Freund, wie bist du hereingekommen und hast kein hochzeitlich Kleid an?" Sein Kleid muss wohl den geschenkten Hochzeitsklamotten, die der König seinen Gästen gab, täuschend ähnlich gewesen sein. Er wäre ja aufgefallen... "Und er verstummte!" Hat also zuvor wohl noch ne große Klappe geführt. Vor dem König selbst ging das nun nicht mehr. Der König aber schmiss ihn raus. Definitiv und endgültig.

Willy

Re: Warum Verallgemeinerung Römer 3.9-12

von solana am 15.03.2016 10:46

Hallo Salvato
Wie kommst du auf diese Interpretation?

Hier im Text geht es doch gar nicht um die Herabminderung von guten Taten und freiwilligen Einsatz an sich.
Paulus baut hier eine Argumentation auf mit einem ganz bestimmten Ziel. Und dafür muss man den Textzusammenhang beachten:

Den einleitenden Vers hast du selbst zittiert:

9 Was sagen wir denn nun? Haben wir Juden einen Vorzug? Gar keinen. Denn wir haben soeben bewiesen, dass alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde sind,
(das "soeben bewiesen" bezieht sich auf den vorherigen Teil)

Da siehst du dass es Paulus darum geht, dass alle Menschen gleichermassen vor Gott Sünder sind.
Es geht darum, was wir Menschen vor Gott sind, nicht darum, ob Menschen in der Lage sind, auch mal etwas Gutes und Tolles zu leisten.
Wir Menschen können nicht durch gute Taten unsere Sünden ausgleichen und dann dadurch als "Gerechte" vor Gott dastehen.

Zur Verdeutlichung zitiert Paulus dann - zugegebenermassen ziemlich extreme - Verse aus dem AT, eben um deutlich zu machen, worauf es ihm ankommt.

Nach dem verdeutlichenden Einschub fährt er in seiner Argumentation fort und nimmt die Aussage wieder auf:

Denn es ist hier kein Unterschied: 23 sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten,1 24 und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist. 

Wo siehst du hier den Bezug zu den Pharisäern - dass "allesamt, Juden wie Griechen" ("Griechen" meistens gleichbedeutend mit "alle Heiden" gebraucht) heissen soll: 



So einen Bezug herzustellen und den gesamten Textzusammenhang des Briefes völlig ausser Acht zu lassen, finde ich mehr als gewagt.
Und dann daraufhin Paulus vorwerfen, er mache falsche Aussagen, die einen Affront für freiwillige Helfer sind ..... 

Lies doch nochmal den grösseren Textzusammenhang und versuche, die Argumentationslinie des Paulus zu verstehen.
Gerade der Römerbrief ist sehr sorgfältig "durchkomponiert" und klar ausgearbeitet.
Damit kommst du viel weiter als mit Spekulationen, worauf sich einige aus dem Zusammenhang gerissene AT-Zitate vielleicht beziehen könnten und dich dann darüber zu ärgern oder aufzuregen .
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

von Sonnenkind am 15.03.2016 10:37

@Marjo:

Ich werde geschurigelt und soll mich dann entschuldigen? Geht das bei dir nach 1 Kor 14,33b-36 ?

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)