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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 15:41

Das ist so wirr, dass ich es eigentlich ignorieren wollte.

Neun Stunden und die Unendlichkeit gleichsetzen!? Mathenachhilfe wäre nicht schlecht (Thmena: Grenzwerte)!

Jesus, der im Moment seines Todes der schlimmste Sünder war den es gibt - er war so ein großer Sünder, wie alle Menschen aus allen Zeitaltern zusammen, da er ihre alle Sünden aufgenommen hat - hat dafür max. 9 Stunden gelitten. Also max. 32400 Sekunden. Also darf ein einzelner Mensch (man vermutet es habe bisher 60 Mrd. gelebt), und sei es Hitler, nur ein paar Mikrosekunden leiden. Selbst wenn wir sein ganzel irdisches Leben als Leiden auffassen kommen wir auf 20 Millisekunden pro Höllenbewohner. Aber von mit aus, wird jeder genauso wie Jesus gequält, dann sind es immer noch nur 9 Stunden. 

9 h = ∞ 

Deine Logik - nicht meine.

 Sorry Pal, dass ich jetzt dein Weltbild zerstöre: Jesus war kein Deutscher, nicht einmal die Jünder waren Deutsche. Noch schlimmer - sie konnte nicht einmal Deutsch. Sie haben in einer ausländischen Sprache gesprochen - irgendein Kauderwelsch, genauso wie die Flüchtlinge. Sorry, aber die Bibel wurde nicht in deutsch geschrieben! Nein du hälst nur eine Übersetzung in den Händen. 
Wenn du eine nahezu fehlerfreie Bibel nehmen willst, nehme den Textus Receptus, das Novum testamentum graece oder The New Testament in the Original Greek für das NT und die Biblia Hebraica Stuttgartensia oder den Codex Leningradensis für das AT.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 04.06.2016 15:28

Pavle, Bühne frei! 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 15:18

Danke, liebe Burgen, für die Blumen! -

Könnte mir einmal @Pavle oder @James etwas zu meinen Behauptungen sagen =>
die Qual von Golgatha läßt mich auch eine schlimme Qual für diejenigen vermuten, die Gottes Vergebungsangebot in den Wind schlagen.

Denkt ihr, das ist Zusammenhanglos? - Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 15:12

Nein, lieber Pavle, keinesfalls glaube ich an ewige Sünde! Aber an ewige Sündenvergeltung, im 2Tod.
Denn das Böse wird dort keinen Schaden mehr tun.
Hier ein passendes Beispiel dafür:

Sorry Pavle, ich wollte dir persönlich keine Allversöhnung unterstellen, wohl aber sehe ich das da eine Denkrichtung - ganz allgemein in der Richtung geht -


Und was gilt denn bitte für Dich?
- denk mal an dein "unter aller Sau" - denk, denk!


Müßte ich mir jetzt ev. eine neue Bibel zulegen? So ohne den Begriff "unendlich"? Wo gibts die Bibel?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 15:11

Danke @Wintergruen. dass wir wieder von Fakten reden.

Hades und Scheol sind tatsächlich gleichzusetzen. Es gibt mehrere AT Zitate im NT wo Scheol mit Hades übersetzt wird (z.B. Psalm 16,10 und Apostelgeschichte 2,27 - s.u.). Und da Lukas nach Jesu schrieb, muss es den Scheol/Hades immer noch geben.

Und wenn man von Scheol/Hades spricht, ist sich die Bibel, der Talmud und die griechische Mythologie einig. Es ist eine Verörtlichung des Zustands des Todes!


Psalm 16,10:                Denn du wirst meine Seele nicht dem Tod (שְׁאוֹל) überlassen und nicht zulassen, dass dein Heiliger verwest.
Apostelgeschichte 2,27: denn du wirst meine Seele nicht dem Tod (Ἅιδης) überlassen, auch nicht zulassen, dass dein Heiliger die Verwesung sehe.



Die Frage ist sehr bereichtigt. Wir hatten die schon im Thread, aber bei fast 30 Seiten, kann man nicht erwarten, dass man sich jedesmal alles durchließt.
Wenn ich aus ewig schließen würde, dass die Eretteten unendlich leben, wäre ich tatsächlich sehr inkonsistent.
Ich schließe aus dem Umstand, dass es keinen Tod mehr, kein Leid mehr (hmm???), ... geben wird, dass das unendliche Leben fakt ist. Denn wenn es kein Tod mehr gibt, dann kann man auch nicht sterben.

PS Die Übersetzung von αἰώνιος mit Zeitalter oder bis zum Ende oder endgültig oder ..., ist ja auch nicht ideal. Aber irgendwie müssen wir es ja übersetzen.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Wintergruen am 04.06.2016 15:02

Liebe Pavle 

du sagst ja  

wie erklärst du dir die Verse in Matth. 25,46
Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben

wenn du doch verstehst dass das Leben ewig sein wird,, warum verstehst du es in Zusammenhang mit der Qual anders ?
nur mal dumm gefragt..

LG 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Wintergruen am 04.06.2016 14:56

hey Jamescook

Hölle und Hades sind meiner Meinung zwei verschiedene Begriffe..
Hölle ist der Zustand wie  man Gott erleben wird und Hades war eine Art ´´Ort´´ die Unterwelt sozusagen ...

Im NT ist die Übersetzung aus dem hebräischen Sheol der Hades ...
Im AT steht im Kohelet:
Kein Tun ist, noch Berechnung, noch Erkenntnis, noch Weisheit im Sheol, wohin du gehen musst"

sowie in Prediger sowie in Samuel : 

die Toten aber, sie erkennen nichts, und kein Lohn ist ihnen noch weiterhin, denn vergessen ist ihr Gedenken...Der Herr tötet und macht lebendig.. er führt in den Scheol hinab und führt herauf...

diese Verse sprechen von der Zeit als Christus noch nicht gekommen war ... die Menschen kannten Christus bis dahin nicht  , deshalb stieg er dort hinab um zu lehren,,, viele nahmen sein Wort an und wurden gerettet ,,deshalb steht geschrieben , das er hinabführt und herauf ...diesen Hades gibt es heute nicht mehr ..

Die Hölle wiederum ist ein Zustand wie der Mensch Gott schauen /erleben wird ,, der  Gewissensbisse und ewige Qualen bereiten wird ,, Gott nie schauen werden ... ihn als verzerrendes Feuer sehen werden ... 



LG 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 14:39

Liebe Wintergruen,

ich dachte mir doch, dass es ein Fehler war. Pal hat in seiner eigenen Art versucht mir die Allversöhnung zu unterstellen, obwohl er genau verstanden hat, das ich das Gegenteil meine. In der Bibel steht nichts von unendlichen Höllenqualen, nicht mal das Wort ewig, wie wir es verstehen, kommt in der Bibel vor. Ich lese, dass es eine Vernichtung der Sünder geben wird und nicht eine sadistische und perverse unedliche Qual. Ich glaube nicht an die Unendlichkeit der Sünde, ihr offensichtlich schon. Das ist für mich OK. 

Wieso also dieser fanatische Eifer, andere Meinungen zu vernichten? (das gilt natürlich nicht an alle)
Ich glaube, als Historiker habe ich sowas mal gelesen, dass wir sowas im dunklen Mittellalter hatten. Nannte sich Inquisition.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 04.06.2016 14:37

Jedes mal wenn mir das Wort "Hölle" in die Augen fällt assoziiere ich diese Qual. 
Aber wenn da beispielsweiße Grab steht, dann wäre es ganz anders. Was stell ich mir unter Grab vor? Eher die  Dunkelheit  

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 04.06.2016 14:31

Weiß jetzt nicht welche Stelle du genau meinst, wo ich das behauptet habe.
Vielleicht weil ich meinte dass die sätze der Hölle Übersetzungsfehler sind? 
Das Wort "Hölle" sollte es nicht geben, meiner Meinung nach. Gehenna, Scheol, Hades trifft es besser..