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Re: Wie viele bekehren sich nach der Entrückung?

von Rapp am 14.05.2016 18:18

Lieber Dominik,

ich werde einen Verdacht nicht mehr los, wenn ich deine Fragen lese: willst du uns einfach auf den Arm nehmen? Weißt du, es gibt Menschen, die denken und andere, die es sich bequem machen und sei es auch nur um Zeit zu gewinnen und ja nicht selbst denken zu müssen. Du hast ja in der Offenbarung gelesen. Hast du da eine Angabe finden können, wie viele sich nach der Entrückung der Gemeinde noch für Jesus entscheiden werden? Solche Angaben fand ich bisher keine, denn sie wird für die entrückte Gemeinde nicht mehr relevant sein.

Weißt du was: ich denke, es ist besser für dich zu beten, als dass ich dir weiter antworte. Du hast schon auf vieles Antworten bekommen, fragst aber einfach weiter ohne mal auf eine Antwort einzugehen. Nimm es mir nicht übel, aber so handeln Kinder im Kindergarten: sie fragen damit gefragt ist und auf keinen Fall um eine gesuchte Antwort zu finden. Dazu ist mir meine Kraft und Zeit zu schade. Da ziehe ich mich wieder zurück. Wenn du dann echte Fragen hast, auf die du wirklich Antwort erwartest bin ich sicher bereit weiter zu helfen. Im Moment fehlt mir ehrliches Suchen. Tut mir leid, aber das hier gehört nicht in meinen Arbeitsbereich. Ich klinke mich aus.

Willy

Re: Wie viele bekehren sich nach der Entrückung?

von Henoch am 14.05.2016 18:02

Hallo Dominik,

da gibt es nun unterschiedliche Menschengruppen. Es werden nach der Entrückung sehr viele zum Glauben kommen, aber eine große Zahl von ihnen wird während der Drangsal als Märthyrer sterben.

Offb 6,11 Und ihnen wurde gegeben einem jeden ein weißes Gewand, und ihnen wurde gesagt, dass sie ruhen müssten noch eine kleine Zeit, bis vollzählig dazukämen ihre Mitknechte und Brüder, die auch noch getötet werden sollten wie sie.

Eine weitere Gruppe, nämlich die, die das Evangelium kannten, aber es nicht angenommen haben, werden dem falschen Messias glauben schenken wegen seiner Wunder, die er vollbruingt, aber auch, weil Gott es so bestimmt hat.

2 Thess. 2,7 Denn schon ist das Geheimnis der Gesetzlosigkeit wirksam; nur offenbart es sich nicht, bis der, welcher jetzt zurückhält, aus dem Weg ist; 8 und dann wird der Gesetzlose offenbart werden, den der Herr Jesus beseitigen wird durch den Hauch seines Mundes und vernichten durch die Erscheinung seiner Ankunft; 9 ihn, dessen Ankunft gemäß der Wirksamkeit des Satans erfolgt mit jeder Machttat und mit Zeichen und Wundern der Lüge 10 und mit jedem Betrug der Ungerechtigkeit für die, welche verloren gehen, dafür, dass sie die Liebe der Wahrheit zu ihrer Rettung nicht angenommen haben. 11 Und deshalb sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft des Irrwahns, dass sie der Lüge glauben, 12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen gefunden haben an der Ungerechtigkeit.

Und dann wird es auch noch solche geben:

Offb 6,16 und sprachen zu den Bergen und Felsen: Fallt über uns und verbergt uns vor dem Angesicht dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes!

---und zwar ohne sich zu bekehren.

Ich denke, das sind die wesentlichen Gruppen.

Henoch

Wie viele bekehren sich nach der Entrückung?

von DominikArthur21 am 14.05.2016 17:40

Guten Tag, eine weitere interessante Frage die ich gerne stellen möchte. Was ist mit den ganzen Andersgläubgen nach der Entrückung, wenn sie plötzlich merken dass die Christen doch recht hatten? Was ist mit den "Scheinchristen" die zwar getauft sind, gefirmt etc. aber niemals die Bibel lesen wollten oder etwas vom Glauben hielten? Wann hat man vom Evangelium genug gewusst, dass man sich später nicht mehr rausreden kann? Wenn man weiß dass es Gott und das Christentum gibt, oder erst wenn man das ganze wirklich verstanden hat?

Man denke an die ganzen Menschen die Denken es reicht gut zu sein um in den Himmel zu kommen, werden die eine zweite Chance nach der Drangsalszeit bekommen? Und falls ja, wäre es nicht unfair den Toten gegenüber die knapp 20 Generation (Bis zum heutigen Tage) diese Möglichkeit nicht hatten?

Re: Die unvergebbare Sünde.

von DominikArthur21 am 14.05.2016 16:40

Prima erklärt, macht alles nun Sinn, danke

Also kann man davon ausgehen dass alle "Scheinchristen (Christen die zwar von Jesus wissen, aber nicht sonderlich Lust darauf haben) sich am Ende in der Trübsalszeit doch bekehren werden, und der Rest der Welt ebenso? Sprich am Ende wird der Großteil der Menschheit gerettet und alles wird gut. Das wäre super, dann würden meine Eltern auch noch in den Himmel kommen obwohl sie jetzt nicht sonderlich christlich leben, trotz Taufe, Firmung etc.

Re: Die unvergebbare Sünde.

von Henoch am 14.05.2016 16:31

Hallo Dominik,

was genau diese unvergebbare Sünde ist, wird in der Bibel nicht erklärt. Jesus erklärt hier den Schriftgelehrten und Pharisäern, dass sie, nachdem sie seine Wunder dem Teufel zugeschrieben haben, diese Sünde begangen haben. (MK 3, 28,29 und Lk 12,10)

Jesus nennt die Sünde Lästerung des heiligen Geistes. Lästern heißt abweisen, abwerten, verwerfen. Nun wissen wir aus dem Hebräerbrief (6, 4-8), dass es etwas gibt, was man zu Lebzeiten tun kann und was die Folge haben kann, dass man seine letzte Chance verpasst. Wer das Evangelium kennt, geschmeckt hat (also gedanklich gründlich untersucht hat) und dann verwirft, der kann zur Buße nicht erneuert werden und der geht verloren. Ich vermute deshalb, dass das damit gemeint ist. Die Pharisäer und Schriftgelehrten hatten das ja genau so getan. Wie wir in Johannes 3,2 lesen können, wussten sie, dass Jesus von Gott gesandt ist. Sie nannten ihn dennoch einen Teufel.

Von Zeitalter zu Zeitalter ist das selbe wie ewig, denn wäre es etwas anderes, müsste da eine Begrenzung kommen, wie z.B. bis zum sounsovielten Zeitalter. Da kommt aber keine Begrenzung. In der Elberfelder wird es so übersetzt, wie Du sagst. Dazu muss man wissen, wieviel "Weltzeitalter" die Bibel noch ankündigt, bevor das Endgericht stattfindet und die Entscheidung fällt, wer in die Verdammnis geht. Das sind noch genau 2. Dieses Zeitalter der Gnade bis zur Entrückung und dann das Zeitalter bis zum Endgericht.

Henoch

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 14.05.2016 16:10

Hallo Pal,

bevor A&E sündigten, sich von Gott trennten und aus dem Paradies (der Ewigkeit) vertrieben wurden, gab es den Tod und damit die Hölle, nicht.

Meine bisherigen abgeschriebenen Stellen beschäftigten sich von daher mit dem Reich des Todes, dem Totenreich, zugehörig unter dem Stichwort Hölle.
Die folgenden Stellen benutzen das Wort Hölle synonym Totenreich.

Soweit mir bewusst, gibt es schon im AT inhaltliche Bedeutungsunterschiede der verstorbenen Menschen.
z.B. gottesfürchtige Männer werden versammelt zu den Vätern. Sie schlafen. 
Mose, Elia, Henoch werden nicht mehr gesehen. (sie dürfen im Reich Gottes sein)
Andere werden den Tieren zum Fraß vorgeworfen.

Jesus selbst : hinabgestiegen in das Reich der Toten und aufgestiegen in den Himmel, wo er zur Rechten Gottes sitzt.
Von dort wird er kommen zu richten die Lebenden und die Toten.

Ps 9,18
Die Gottlosen müssen ins Totenreich hinabfahren, alle Nationen, die Gott vergessen.

Jak 3,6
Und die Zunge ist auch ein Feuer, eine Welt voll Ungerechtigkeit.
So ist die Zunge unter unseren Gliedern: Sie befleckt den ganzen Leib und entzündet unser ganzes Leben und wird selbst von der Hölle entzündet.

Offb 1,18 ; 20,13-14,15
und der Lebendige; ich war tot, und sieh, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit, Amen; und ich habe die Schlüssel des Totenreiches und des Todes.

Überschrift: Das Gericht:
Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und das Totenreich gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, jeder nach seinen Werken.

Und der Tod und das Totenreich wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod.

Und wenn jemand nicht im Buch des Lebens eingeschrieben gefunden wurde, der wurde in den Feuersee geworfen.


Der neue Himmel und die neue Erde: 21,3-4
... Siehe da, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen (endlich), und sie werden sein Volk sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein (wie wunderbar);

und Gott wird alle Tränen von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, und weder Leid noch Geschrei noch Schmerz werden mehr sein; denn das Erste ist vergangen. ...


 

Re: Die unvergebbare Sünde.

von NorderMole am 14.05.2016 15:49

Ist die Gnade nicht um so größer, je größer die Sünde ist ?!
Daran, das Jesus bei uns ist, Jesus zu uns spricht, Jesus uns seinen Tisch bereitet, Jesus für uns starb und für uns lebt, daran sehe ich,
das Gott mir vergeben hat.
Wenn ich zweifle, ob mir vergeben sei, so zweifle ich, ob Jesus zu uns gekommen ist.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 14.05.2016 15:02

Ja, Solana, ich stimme völlig mit dir überein, was die von dir sehr gut benannten Prioritäten meint!
Da gebe ich dir ja 100% recht!

Ich weiß nicht, warum ich dir den Eindruck erwecke mir ginge es primär um =>

Darum geht es mir doch gar nicht.... aber so kann man sich halt mißverstehen.

So lasse ich das Thema mal lieber fallen, damit es nicht noch weitere Mißverständnisse gibt...

Re: Die unvergebbare Sünde.

von DominikArthur21 am 14.05.2016 14:54

Danke für die Antwort! Aber eine klitzekleine frage habe ich noch. Es heißt doch dass diese eine Sünde niemals vergeben werden kann, weder in diesem Zeitalter, noch im Nächsten. Würde das nicht heißen dass die Hölle nicht für immer dauert, da es ja heißt von Ewigkeit zu Ewigkeit, was aber auch mit Zeitalter zu Zeitalter übersetzt werden kann? Und was unterscheidet einen Ungläubigen der nicht in den Himmel kommt, von einem der die unvergebbare Sünde getan hat. Ist jemand der in die Hölle kommt automatisch jemand der die unvergebbare Sünde getan hat?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Rapp am 14.05.2016 13:25

Solana, du sagst es! Worüber die Bibel sich ausschweigt muss ich sicher nicht spekulieren. Und wenn die Bibel mich anweist, mich nach dem Heil auszustrecken um dem Gericht zu entgehen beschäftige ich mich sicher am besten mit diesem Heil. Details über das Gericht werden ja kaum genannt. Vielmehr soll ich dem entfliehen... Wenn sich jemand nur aus Angst vor Höllenqualen ändern will, bezweifle ich wohl zu Recht eine ehrliche Abkehr von der Sünde.

Willy