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Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Henoch am 12.05.2016 21:20Hallo Pavle,
bitte wo steht das, dass Jesus sagte, er rede NUR in Gleichnissen?
Und die restlichen Angaben sehe ich in der Bibel nicht bestätigt. Welche Verse belegen das? Oder soll ich jetzt menschliche Überlieferungen und griechische Mythologie zur Grundlage meines Glaubens machen?
Henoch
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Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pavle am 12.05.2016 20:59Liebe Lila,
womöglich hast du mich missverstanden. Ich denke es gibt keine Hölle, der Feuersee wo die Ungläubigen und die gefallenen Engel am Ende vernichtet werden ist unstrittig (glaube ich zumindest). Die von dir zitieren Bibelverse belegen genau das: es gibt einen zweiten, entgültigen Tod im feuersee.
Desweiteren finde ich schon, dass jemand der andere foltert irre ist. Da kann ich nichts netteres sagen.
Mein Gott ist kein Folterer!
Lieber Greg,
ich sehe das Gleichnis von Lazarus und den reichen Mann nicht als Tatsachenbericht, sondern eben als Gleichnis. Jesus sagte selber, er rede nur in Gleichnisssen.
Kurze Worterklärung:
שְׁאוֹל (Scheol) - Verörtlichung des Zustand des Todes - kein realer Ort!
γέεννα (Gehenna) - "Tal von Hinnom" - Müllkippe im Süden von Jerusalem wo auch die leichen von Ungläubigen und Verbrechern verbrannt wurden, da sie nicht beerdigt werden durfte.
ᾅδης (Hades) - "ohne Form"=nicht vorhanden - laut gr. Mythologie, kamen alle Toten in den Hades. Dort verweilten sie unendlich ohne Bewusstsein.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima
von Pavle am 12.05.2016 20:37Da sind wir schon beim nächsten Problem. Wo sind wir, wenn wir sterben. Aber das ist off-topic.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Gedanken zum nachdenken
von Lila am 12.05.2016 20:05Jüdisches Sprichwort
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
Re: Wozu die Hölle gut ist
von alles.durch.ihn am 12.05.2016 18:48Liebe Henoch, ihr Lieben alle..
Genau das mit der Heiligkeit kam mir vorhin auch in den Sinn, kam aber gerade nicht zum Schreiben.. Schön, dass du es ansprichst. 
Heiligkeit und Ehrfurcht sind in der heutigen Zeit Begriffe, die imner mehr ausgeblendet werden, die dem Zeitgeist zum Opfer gefallen sind.
Das "dumme" ist nur, dass Gott sich dem nicht anpasst und er nicht uns Menschen die Regie überlässt, sondern er der Regisseur ist und bleibt! 
(Was dabei rauskäme, wenn der Mensch noch mehr Macht hätte, sehen wir ja täglich in den Nachrichten und unserem Umfeld...)
Auch wenn es nicht in unser Bild passt, ja Gott ist Liebe, die unfassbar und unbegreiflich ist, aber genauso Gerechtigkeit.
Er lässt sich nicht spotten, auch wenn er viel Geduld hat, und es wäre fatal ihm fehlende Liebe vorzuwerfen, nur, weil wir in unserem Verstehen so eingeschränkt sind.
Das hast du/habt ihr gut beschrieben, finde ich..
Allen liebe Segensgrüße
adi/alles.durch.ihn
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Henoch am 12.05.2016 17:26Hallo Pal,
ich denke, unser Problem ist, dass wir uns so schwer vorstellen können, was es bedeutet heilig zu sein. Heiligkeit kann keinerlei Unreinheit dulden oder gar damit Gemeinschaft haben.
Würde er also da Kompromisse machen, wäre er nicht mehr heilig. Er muss für die, die die Sünde mehr lieben als Gott und genau das sind die Verlorenen, einen separaten Ort bereithalten und unüberwindbar trennen von denen, die heilig sind.
Ferner können wir uns nicht vorstellen, was heilige und vollkommene Liebe ist. Liebe kann niemals gleichgültig sein gegenüber Sünde. Liebe ist ein verzehrendes Feuer wider jeder Lieblosigkeit.
Dann kann Liebe nicht vollkommen sein ohne vollkommene Gerechtigkeit. Vollkommene Gerechtigkeit muss ausnahmslos jede Sünde strafen. Die Strafe wird also vollkommen gerecht sein.
Dann ist Gott gnädig. Deshalb hat er den Menschen Zeit gegeben, er hat ihnen auf Erden seine Gnade gegeben und seinen Segen und nur so viel Leid zugelasssen, wie nötig war, um dem Menschen zu erreichen und zu retten. Und er hat dafür gesorgt, dass man ihn als Schöpfer erkennen kann. Wer will ihm vorhalten, wenn er die, die ihn ablehnen nicht mehr "versorgt", weder mit Gütern, noch mit geistlichen Früchten wie Freude, Liebe, Geduld etc..
Und er hat alles gegeben, was er hatte, und das bis in den Tod und in die Trennung vom Vater, um uns den Weg frei zu machen zurück in die Gemeinschaft mit Gott. Die Tür steht jedem offen.
Dennoch hält er einen Ort für die bereit, die keine Gemeinschaft mit ihm wollen. Ich denke auch, dass die Hölle auch brennen würde, wenn sie kein Feuersee ist und das feuer hier einfach ein Bild für ewiges Gericht ist. Dort regiert dann das Fleisch mit Zank, Hass, Zwietracht, Neid etc. und Satan, der Fürst dieser Welt. Wir können in der Offenbarung lesen, was geschieht, wenn Gott den wegnimmt, der den Bösen zurückhält. Jeder, der sich in dieser Weltzeit gegen Gott entscheidet, hat sich für Satan entschieden, vergessen wir das nicht. Er bekommt also in der Hölle nichts anderes, als das, was er gesät hat.
Ich weiß im Glauben, dass Gott vollkommen ist in allen seinen Eigenschaften, also auch in der Liebe und Gerechtigkeit und deshalb kann er niemals etwas tun, ohne alles seine Eigenschaften vollumfänglich und vollkommen und zugleich mit einzubringen. Daher ist sein Zorn auch immer ein heiliger Zorn, motiviert durch seine vollkommene Liebe und Heiligkeit.
Henoch
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 12.05.2016 16:41In letzter konsequenz tut es ja ein Mensch, der Gott ablehnt. Sein Ego wird zum gott der alles bestimmt und bestimmt, was gerecht ist. Und amit bleibt er dann in der Hölle gefangen.
Natürlich ist die Hölle eine Konsequenz für das Gott-Hassen!
Aber diese Konsequenz kommt nicht sozusagen aus einem "luftleerem Nirwana" oder so "von selbst", sondern eben aus der Gerechtigkeit Gottes die es ganz genau so bestimmt und nicht irgendwie anders...
Oder meinst du die Hölle ist selbstentzündet, selbstwirkend unabhängig von dem Gott, von dem ich lese =>
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 12.05.2016 16:33Zeig' mit den Bibelvers wo ausdrücklich steht "Gott ist hasser des Bösen"
...ohne die geringste "Knüppel aus dem Sack Gesinnung"!
Sac 8:17 und keiner denke etwas Arges in seinem Herzen wider seinen Bruder; liebet auch nicht falsche Eide! Denn solches alles hasse ich, spricht der HERR.
Ich hätte da noch mehr Verse, was der Gott der absoluten Liebe alles haßt. Und das ist vollkommen gut so!
Dann gibt es einige Verse, wo Gott uns auffordert das böse zu hassen. Eben genauso wie ER es auch tut!
Soll ich sie Dir schicken?
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Greg am 12.05.2016 16:00Es ist die Konsequenz, kein Konstrukt.
Dann hat du das misverstanden. Es ist keine Krankheit. Es ist ein Ort, wo Menschen sind, die sich gegen Gott entscheiden. Das hat aber auch mit der Seele zu tun.
Okay, du stehst voll auf strafe. Da lasse ich dich mal dabei. Ich sehe als die Letzte Konsequnez der Entscheidung eines Menschen, Gott abzulehnen, obwohl es dem Wesen des Menschen widerspricht.
In letzter konsequenz tut es ja ein Mensch, der Gott ablehnt. Sein Ego wird zum gott der alles bestimmt und bestimmt, was gerecht ist. Und amit bleibt er dann in der Hölle gefangen.
Oder bin ich jetzt ein Allversöhner?
Ich denke alle, die Gott vertrauen werden selig. Alle, die sich selbst oder etwas andere Trauen, werden's nicht.
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 12.05.2016 15:46Die Hölle ist letztendlich das Resultat einer Entscheidung, sich einen Ersatz zu wählen, der aber nicht funktioniert. Was passiert, wenn ich nein sage? Es führt zu Leiden im tiefsten inneren Wesen was wir sind, in unserer Seele. Es ist wie feuer, eine qual, ewiges flammenmeer.
...Unser Wesen lässt es aber zu, das wir uns selber in die Hölle einsperren.
Nein, die Hölle ist nicht so ein Selbstkonstrukt, wo man halt leidet, weil man von (wunderbaren) Gott entfernt ist. Ich meine, die Hölle ist weit mehr! -
Die Hölle als eine Art seelischer "Krankheit" zu erklären, erscheint mir nicht passend.
Die Hölle ist eine Tatsächliche Strafe Gottes. Eine gerechte Vergeltung für alles Gott-hassen und Sünde-lieben.
Die Hölle ist mE nicht nur eine Art "Ego-Gefängnis" in welches wir uns selbst einsperren und den Schlüssel aus dem Fenster werfen...
Die Hölle ist das, was die Bibel sagt!
Eine Vergeltung, eine Strafe für das Böse.
Hierbei spielt es keine Rolle wie oder ob ich mir einen 2.Tod überhaupt vorzustellen vermag.
Jesus Aussagen werden die Wahrheit sein. Wie auch immer?
Unauslöschliches Feuer, Wurmfraß und Pein. -
Ich lese kein Wort von Selbstqual, weil man an der Aussperrung aus dem Himmel halt nichts mehr ändern kann... -
Daher ist es problematisch, wenn wir einen Sprachgebrauch wählen der sagt: "Entweder du liebst Gott, oder er wirft dich in die Hölle und quält dich dort ewiglich."
Das tut Gott nicht, denn das ist nicht sein Wesen.
Nun hier hinken die Aussagen mE wie folgt: Gott droht nicht mit der Liebe, sondern er begnadigt mit der Liebe, diejenigen die gerettet werden.
Aber wer in seiner Bosheit verharrt, wird ganz folgerichtig gepeinigt. Das ganze nennt sich Gottes Gerechtigkeit!
Was wäre denn Gottes "Wesen", der Liebe nach, eurer Meinung entsprechend?
Vielleicht das, was die Allversöhner so liebevoll zusammen häkeln? Um vielleicht alle (inklusive Teufel und HG-Lästerer) schlußendlich selig werden zu lassen?
Wie verstehst du dann die Hölle, lieber Greg?
Als eine Art "Perpetuum mobile", das vollautomatisch abläuft und mit dem der Gott der Liebe, faktisch gar nichts weiter zu tun hat, außer das ER es halt laufen läßt?