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Re: Lieblingsübersetzung

von Vertrauenslos am 12.03.2016 20:36

Alles was du an Bibel zu lesen bekommst ist streng genommen eine Übertragung. denn alles wurde zuerst immer Mündlich weitergetragen ehe es jemand auf papier brachte. Das einzige was keine "übertragung" wäre, wäre die Steinplatte von Mose.

Re: Eph.4.5. und Wiedertaufe

von saschaw am 12.03.2016 20:30

Ja, das stimmt. Wenn du von Leid sprichst, was genau meinst du?

Re: Wollte Jesus eine NEUE Religion gründen?

von Salvato am 12.03.2016 20:28

Guten Abend Pavle

Wer Jesus nachfolgte gehörte dann nicht mehr zu den Juden, wurde von den Juden verfolgt aus der Synagoge verbannt, gefangen genommen.Wer Jesus Gottesverständnis glaubte wurde dann Christ.

Jesus lehrte Vieles anders als Mose, weshalb das so war ist den einen klar, den andern bleibt es ein Geheimnis. Also alle Gesetze im AT,die nicht mit Liebe vereinbar sind, waren,sind für Christi Nachfolger ohne Belang.....

Gby Salvato
Jesus lehrte weder Zahn um Zahn noch beharrte er auf Steinigung.Ebenso lehrte er den Feind nicht zu hassen und betonte dass Gott keine Opfer sondern Barmherigkeit wollte und gelebte Liebe...Hosea 6.6. Auch gab es für Nichteinhaltung der Sabbatruhe keine Todesstrafe.

Wo Jesus Geist im AT wirkte, kannst Du dort erkennen wo Liebe und Weisheit im Vordergrund stand. Paulus nannte den Vater im Himmel Gott des Friedens und der Liebe, Gott der Hoffnung, aber nie Gott des Krieges. Jakobus nannte den durch Jesus verkörperten, offenbarten Gott, Vater des Lichts in dem keine Finsternis ist. Für mich zählt allein was Jesus vom Vater sagte, respektive Gott durch Jesus Mund verkünden liess.

Re: Wollte Jesus eine NEUE Religion gründen?

von Pavle am 12.03.2016 20:20

Unterschreibe ich!

Ist zwar off-topic:. Wer waren die heidnischen Götter? Gibts da einen Thread? 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Lieblingsübersetzung

von Pavle am 12.03.2016 20:18

Hallo nochmal,

solange jeder weiß, dass er eine Übertragung und keine richtige Bibel in der Hand hält, ist es ja OK. 

Stimmt, aber was ist aber wenn man eine Verfälschung in der Hand hat? 

2. Korinther 2,17:

NeueLuther: ... wir sind nicht wie die vielen, die das Wort Gottes verfälschen; ...
HfA: ... wir machen jedenfalls mit Gottes Botschaft keine Geschäfte wie so manche andere. ...

???

Ich weiß das diese Stelle der Textkritik zuzulasten ist und nicht explizit der HfA. Aber trotzdem irgendwie interessant - finde zumindest ich.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wollte Jesus eine NEUE Religion gründen?

von Sonnenkind am 12.03.2016 20:17

Hallo Pavle,

Jesus ist Mensch gewordener Gott. Als Historiker solltest du die damaligen Verhältnisse kennen. Bei den Heiden der vorchristlichen Zeit waren Götter, die in menschlicher Gestalt auf der Erde umgingen gang und gäbe. Aber die benutzten die menschliche Gestalt nur wie eine Verkleidung und warfen sie ab, wenn es brenzlig wurde, um sich mit Hilfe ihrer göttlichen Kräfte aus der Affäre zu ziehen. Jesus aber war wirklich Mensch, denn er hat alles durchlitten bis zum Tod. Er hat allen Versuchungen, göttliche Kräfte herbeizurufen widerstanden.
Wäre er nicht als Mensch ohne Sünde getreu bis in den Tod gewesen, hätte er die Menschen nicht erlösen können.

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Wollte Jesus eine NEUE Religion gründen?

von Pavle am 12.03.2016 19:55

Der neutestamentarische Gott ist der der gleich wie im AT!
Jesus ist Gott!

Jesus wollte seine Religion reformieren? 
Er hat also was falsch gemacht im AT?

Ich denke nicht.
Die jüdische Religion war auf den Messias ausgerichtet.
Sie haben ihn nicht angenommen, folglich sind die die Jesus annehmen geistige Juden und die die ihn nicht angenommen haben, haben eine neue Religion gegründet.
Jesus hat ja nichts verändert. Sein Tod hat aber einiges verändert - hinfällig werden lassen.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Eph.4.5. und Wiedertaufe

von Pavle am 12.03.2016 19:48

Ok, selbstverständlich kann ich mich irren. Aber ist das nicht der Sinn des Fegefeuers (solange der getaufte Mensch nicht exkommuniziert ist)?

Wenn ich negativ klinge, ist es nicht wegen der Theologie oder schon gar nicht wegen der Menschen, es ist die Institution, welche in 1700 Jahren so viel Leid über diese Erde gebracht hat, welche mich stört.
Es tut mir ehrlich Leid, wenn sich jemand angegriffen gefühlt hat. 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wollte Jesus eine NEUE Religion gründen?

von Salvato am 12.03.2016 19:46

Guten Abend Pavle

Jesus wollte sicherlich das Judentum reformieren. Weil die Hohepriester gegen ihn waren, statt ihm zu glauben, ihn als das anzuerkennen, was er war, Sohn des wahren Gottes und von dem als Erlöser gesandt, wurden Anhänger seiner Gotteslehre verfolgt, gesteinigt. Allein diejenigen Juden und auch andere Glaubensangehörige, die Jesus glaubten, ihm nachfolgten wurden dann zu den ersten Christen (so auch Paulus)

Also im AT war Jesus ja noch nicht (körperlich) unterwegs um Gottes wahres Wesen zu offenbaren. Sein Geist war schon immer dort, wo wahrhaft göttliche Lehren, Weisheiten verkündet wurden.

Gby Salvato

Re: Lieblingsübersetzung

von Vertrauenslos am 12.03.2016 19:33

Also da ich eine Wissenfresserin bin, glaube ich mich zu entsinnen das es heist, das Gott alein das Wissen zu der/den Bibeln aufschliest. Heist, wenn die Leuts ordentlich lauschen dann werden sie das richtige zur richtigen Zeit verstehen. Egal welche "Inspiriation". Denn wenn wir mal genau hinsehen, dann gibt es ja viele Schriften die aber nicht alle in die Bibel gekommen sind. Würde man die alle zusammenpacken.. dann würde sicherlich ziehmlicher Humbug hierbei raus kommen.

Fakt ist.. egal welche übersetzungen ich bisher zu lesen bekommen habe, die einzige die annähernd Verständlich war ist und bleibt die Hoffnung für alle. daher werde ich jedem Anfänger genau diese empfehlen.

ich bin ein ganz pragmatischer Mensch. Heist.. Ich weiss das es Gott gibt, auch wenn ich ihn sehr lange nicht erfahren hatte. Intersannt ist auch, Das ich erst anfing Gott zu erfahren, als ich gar nicht mehr dazu in der Lage war die Bibel zu lesen.