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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Cleopatra am 29.03.2024 10:05

Ach, was für eine erheiternde und schöne Erklärung pausenclown, da musste ich wirklich grinsen ;-D

Das muss ich unbedingt demnächst mal weitererzählen, das finde ich sehr gut

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen

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Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde

von Burgen am 29.03.2024 07:37

KARFREITAG

Also hat Gott die Welt geliebt,
dass er seinen eingeborenen Sohn gab,
auf dass alle, die an ihn glauben,
nicht verloren gehen werden,
sondern das ewige Leben haben. Johannes 3,16

:::

Ev: Johannes 19,16-30 Ep: 2.Korinther 5,(14b -18) 19-21
AT: Jesaja 52,13-15; 53,1-12
Pr: Matthäus 27,33-54 BL: Markus 15,24-41

:::

Jakob nannte die Stätte, da Gott mit ihm geredet hatte,
Bethel,- Haus Gottes. 1.Mose 35,15

Als der Hauptmann und die mit ihm Jesus bewachten
das Erdbeben sahen und was da geschah,
erschraken sie sehr und sprachen:
Wahrlich, dieser ist Gottes Sohn gewesen! Matt. 27,54

Zitat:
Und gerade an diesem Ort, an dem wir uns als Täter und
als Opfer, Mörder und Gemordete im Gekreuzigten
wiedererkennen, gerade an diesem Ort ist Gott.
In dieser äussersten Zuspitzung von Schuld und Folge
der Schuld begegnen wir Gott selbst, und zwar
als dem Vergebenden, gerade so, wie Jesus ihn
gepredigt hat.
Zitat Ende ... Klaus Berger war Prof für NT

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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Burgen

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Burgen am 28.03.2024 21:33

Nochmal zu den Gesetzen, ihre Bedeutung und 'unsere' Gedanken und Erkenntnisse dazu.

Sehr schön nachzulesen : Moses Abschiedsrede 4: Dtn 17,8-26,19

Gruss
Burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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Burgen

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Burgen am 28.03.2024 20:29

Hallo pausenclown @ alle,

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so wie du das Gleichnis mit der verlorenen Perle erzählt hast ist total verständlich und einleuchtend.

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So schön.

Früher war es für mich immer ein Rätsel, was es bedeuten sollte, zB das ganze Feld kaufen um den Diamanten oder eben die Perle zu finden und behalten.

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Vorhin wechselte ich dann das Wort Thora mit dem Wort Jesus aus. Und ja, darum geht es mE auch. Dafür, um Jesus zu finden brauchen wir es, täglich sinnien, beten, suchen in der Schrift, denn in seinem Wort ist er zu finden. Durch den Heiligen Geist wird er sich finden lassen und lebendig in uns werden - wenn denn wir ihn empfangen wollen und nicht nur im Kopf bedenken.

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Interessant ist doch auch, dass dieses Finden und Behalten nicht gleichzusetzen mit Stehlen ist.

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Gruss

Burgen

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Burgen

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Burgen am 28.03.2024 20:16

Hallo pausenclown und @alle,

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Jesus ist der einzige Mensch, der jemals d a s Gesetz hat halten können .

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Genau darum geht es, wenn er sagt, dass er all die Schuld, Sünde, Krankheiten, Flüche usw. auf sich genommen.

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Und das verstehen wir als d a s Gnadengeschenk. Immerhin hat er allein die Strafe bis hin zum Tod an unsrer statt auf sich genommen.

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Das Gute daran ist jedoch, dass wir nun nicht mehr ein ganzes Jahr warten, bis zur Vergebung unserer Schuld. Ein allgemeines Vergebungsgedächtnisfest hingegen feiern wir ja auch: den Buß - und Bettag.

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Und jeden Tag können wir um Vergebung der Sünde bitten, auch ohne sie konkret zu benennen. Heißt, wir brauchen nicht ständig ein Sündenbewusstsein proklamieren. Jedoch unsere Dankbarkeit und sein Gnadengeschenk bekennen und annehmen.

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Es ist nur so, wenn ein Mensch aus Glauben die Sündenvergebung angenommen und erlebt hat, hat er dennoch eventuelle Folgen zu tragen. Das kann sogar bedeuten, eine Gefängniszeit absitzen zu müssen. Von Jesus/Gott her ist die Schuld abgenommen und er denkt nicht mehr daran.

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Gruß

Burgen

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Merciful

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Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 28.03.2024 17:52

Ich glaube an Jesus Christus, gekreuzigt auf Golgatha.

Gott hat die Welt durch dein Sterben mit sich versöhnt.

Bin gerechtfertigt und getauft auf deinen Namen.

Ich nachfolge Jesus Christus, auferstanden aus den Toten.

Wandle auf dem Weg des Lebens und der Hoffnung.

Halte, Vater, deine schützenden Hände über mir.

Ich lerne die Gebote meines Herrn Jesus Christus.

Bleibe in der Gemeinschaft der Heiligen.

In Liebe und Kraft des Geistes verbunden.

Merciful

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pausenclown

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von pausenclown am 28.03.2024 14:37

Hallo Cleo.

Erstmal zur Zeit der Kreuzigung, oblag es den Römern die Todesstrafe zu vollziehen, Juden durften es reichlich nicht, sonst hätten Sie Jesus gesteinigt.

Wir Juden hatten es doch zur Zeit des Tempels gut, oder?

So wo es ist, könnte es bleiben….

Der Jahreskalender mit den Festen ist so was wie unser Katechismus.

Das wir Meister sind im verka…. Ist ja schriftlich verfasst und festgehalten.

Dennoch hat Gott uns mit Schuld und Sünde nicht alleingelassen.

Wie ich einmal geschrieben habe, Jom Kipur/Versöhnungsfest, ist der jährliche TÜV Besuch und Möglichkeit mit Sünde umzugehen bzw Vergebung zu bekommen.

Eigentlich war es doch gut für uns Juden, oder?

Meine Sicht ist menschlich und Gott hatte eine andere.

Gott geht einen Schritt weiter um seine Liebe zu zeigen, unser Messias wird geboren…. Bis zum Kreuz und starb.

Natürlich kann man sagen, Jesus ist die Erfüllung von Pessach, Jom Kippur usw.

Das ist das Geschenk was weiter ging als, eigentlich ist es doch gut wie es ist.

Heiden haben dadurch den Zugang zur Vergebung usw usw.

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.03.2024 14:38.

pausenclown

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von pausenclown am 28.03.2024 13:35

Hallo Cleo,

Erstmal kann dein zögern und deine bedenken verstehen, mein Nick ist bei dem Thema nicht förderlich.

Sicherlich kennst du aus dem Forum oder Predigten die Überschrift: Gande vs Gesetz.

Im Alten Testament das Gesetz und mit Jesus kam die Gnade.

Meine Behauptung ist, Gott zeigt zu der Thematik ne lange Nase und ich beweise es.

2 Mose 34.6

Und der HERR ging an ihm vorüber und rief: Der HERR, der HERR, ein barmherziger und gnädiger Gott, langmütig und von grosser Gnade und Treue.

Das ist die sogenannte Gnadenformel und die Vorgeschichte ist sicherlich bekannt.

Hier kommt das Wort langmütig vor, auf Hebräisch ארך אפים erech appayim ausgesprochen, anstatt langmütig wird auch oft langsam zum Zorn übersetzt.

Was bedeutet jetzt das hebräische Wort?

Wörtlich lange Nase.

Nun, was hat Gottes Gnade oder Geduld mit einer langen Nase zu tun?

Wie drückte man in der Bibel bildlich aus, dass jemand zornig ist, mit es entbrannte sein Zorn, das Gesicht wird heiß.

Deshalb sind auf Hebräisch folgende Wörter

Zorn: Heiß oder Nase oder heiße Nase.

Im biblischen Sinn meint bedeutet es, ein lange Nase braucht länger um heiss zu werden

Zb Sprüche 19,11

Klugheit macht den Mann langsam zum Zorn, und es ist ihm eine Ehre, dass er Verfehlung übersehen kann.

Zusammengefasst ist die Übersetzung in dem Kontext von langmütig, eine lange Nase.

Gott lässt viel Zeit vergehen, bis er zornig wird.

Ich Wette in Zukunft schaust du Cleo jeden Prediger auf die Nase.

Und wenn Gott dir ne lange Nase macht, weißt du bescheid, Gnadenformel!

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.03.2024 13:36.

Cleopatra
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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Cleopatra am 28.03.2024 12:54

Ja, ich kann dir stella den Tip geben: Du schreibst ja, dass du dich schon lange mit der Bibel beschäftigst, so wie wir übrigens auch: Befasse dich mal damit, wie oft im neuen Testament (vor allem auch von Jesus selbst) das alte Testament zitiert wird.
Und ja gut, wenn du so weiter denken möchtest, ist es natürlich auch dein gutes Recht.

Aber hier sind noch Fragen von pausenclown offen geblieben, ich bin gespannt, was das mit diesem Threadthema zu tun hat:

pausenclown Wie gingen die Juden vor Jesus mit Sünde um?

Ganz grob würde ich sagen: Es gab die Priester zum Thema Sündenvergebung. Allgemein war das Thema "Sünde" denke ich allgegenwärtig, denn das Allerheiligste war immer in der Nähe, später der Tempel. Es gab die Opfertiere und die Feste, die zu bestimmten Situationen und so erinnerten. Grundsätzlich war das Thema "Erinnerung" sehr wichtig, denke ich- das ist so meine freie Interpretation, mein Gefühl.

Ich weiß, dass es bestimmte Sünden gab, deren Gericht nicht die Todesstrafe zB verhängen durfte, aus diesem Grund sind ja damals die Hohepriester mit Jesus zu Pontius Pilatus gegangen, damit dieser die Kreuzigung anordnet.

Es gab Situationen, in denen Gott direkt reagiert hatte bei Sünden. Daher denke ich auch, dass man damals ehrfürchtiger und vorsichtiger war- auch eine freie Interpretation, denn es gab ja auch die Gewöhnung an Götzendienst und Co.

pausenclown: Hat Gott eine lange oder kurze Nase? Diese Frage ist mein voller Ernst.

Hier zu antworten habe ich zuerst etwas gezögert. Einfach aus Ehrfurcht vor Gott.
Ob Gott eine Nase hat, finde ich nicht in der Bibel, deshalb wäre es meiner Meinung nach reine Interpretation. Zudem sollen wir uns kein Bildnis machen.... Daher kann ich diese Frage nicht beantworten, finde die Lösung aber auch nicht soooooo wichtig

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Burgen am 28.03.2024 08:56

Hallo Pausenclown,

deinen Worten stimme ich 100 %ig zu.

LG
Burgen

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